AR-ки vs Акмоиды

  Всего сообщений: 653
Для печати
Автор Сообщение
Gorky
 Написано: 10.03.2013, 22:37  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 445
Откуда: Москва
Имя: Паша
Владимир писал(a):
Патрон сертифицирован, а оружие нет. Вот такая херотень :pardon:

ну так у нас долго запрягают... А как выволокут хренову тучу хлама на прилавки, вот у будем создавать тема как выбрать калаш под 5.45
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.03.2013, 22:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Gorky писал(a):
ну так у нас долго запрягают... А как выволокут хренову тучу хлама на прилавки, вот у будем создавать тема как выбрать калаш под 5.45

А Молот "весла"-74 огражданит, те и возьмем.
В начало страницы
вованов
 Написано: 10.03.2013, 22:50  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Владимир писал(a):
А Молот "весла"-74 огражданит, те и возьмем.

Ствол заштифтует или изогнет, для супер кучи, и по полтосу втюхивать начнет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.03.2013, 22:58  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
вованов писал(a):
Ствол заштифтует или изогнет, для супер кучи, и по полтосу втюхивать начнет.

Сейчас АКМ стоит 17000, так что 74 дороже не будет. И стрелять хуже, чем любой гражданский карабин тоже. Они все штифтованы.
http://gou.tiu.ru/p7939426-vepr-vpo-133.html
В начало страницы
вованов
 Написано: 10.03.2013, 23:05  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Владимир писал(a):
Сейчас АКМ стоит 17000, так что 74 дороже не будет. И стрелять хуже, чем любой гражданский карабин тоже. Они все штифтованы.
http://gou.tiu.ru/p7939426-vepr-vpo-133.html

Ага не будет, поищите мосю с гнутым стволом или штифтами на срезе ствола, кто то выкладывал, и сксы то же.
А про то как вепри за один день на десятку подскочили, мне наверное приснилось, посмотрим конечно, что сделают, пока штифтуют и иногда не только патронник и у ствола калибр вроде увеличивают.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.03.2013, 23:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
вованов писал(a):
Ага не будет, поищите мосю с гнутым стволом или штифтами на срезе ствола, кто то выкладывал, и сксы то же.
А про то как вепри за один день на десятку подскочили, мне наверное приснилось, посмотрим конечно, что сделают, пока штифтуют и иногда не только патронник и у ствола калибр вроде увеличивают.

Поживем - увидим.
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 10.03.2013, 23:41  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Gorky писал(a):
Секундочку, а как я свое мнение буду формировать, если я не воевал?
Да! Я не отрицаю что зарабатываю мало, что даже на тикку придется откладывать, но мне нехуй стеснятся, нету у меня жилки бизнесмена, нету богатых родителей, а детей надо воспитывать. Денег на все не напасешься, поэтому надо выбирать из нужного и очень нужного.
Я не могу сказать, что у меня денег дохрена(на самом деле их никогда много не будет) и вопрос тут не в них, а в том, что я пытаюсь доказать: АР совершенствовалась с момента своего появления и теперь, это вполне надежное оружие.
Gorky писал(a):
У АР плюс - модульность и удобство. Это важно для спортсменов (надо еще отдельно купить обвес). Газовую камеру там какую-то надо покупать походу дела..., это плюс к ценнику сколько?
Удобство и модульность, как мне кажется удобно всем, а покупать обвес никто не торопит, это вопрос времени и денег. В базе установлен газблок( его менять не нужно), но если Вы хотите из АР сделать АК, то можно купить газ-пистонную систему(стоит около 800$)за 10-15 мин устанавливаете и получаете тот же самый газовый поршень, который не дает пороховым газам идти внутрь ствольной коробки АР, а автоматика работает на движении поршня внутри ствольной коробки(как у АК), практически полностью исключая загрязнение пороховыми газами, но от удара поршня, как и в АК страдает точность, правда менее значительно. http://www.youtube.com/v/H3TVsekcFWo

Gorky писал(a):
Тут или на ганзе писали, что у америкосов способ ведения войны такой: Составляется план, закидывается пехота (наверное сначала арт подготовка, не помню), она постреляет пару магазинов, задача выполнена. План составляется так, чтобы солдаты стреляли не много. Если стреляют много, то операция сворачивается, а вышедшее из строя оружие заменялось на новое, в пакетике. Если кто вспомнит эту статью, скинте сюда. Короче, если отряд попадает в засаду и решает свои проблемы сам, без поддержки и эвакуации, то стреляет много. Если оружие заклинит, то это пиздец.
Вам не кажется, что при такой тактике потери личного состава несоизмеримо меньше чем брать живой силой? Нет? Я бы хотел, чтобы наша армия воевала так же и солдаты возвращались живыми домой. А если отряд попадает в грамотную засаду , то обычно гибнет в первые же минуты, а тут и АК не поможет...

Gorky писал(a):
То что АР модифицируют это потому что есть косяки. И еще это деньги для оружейных компаний. Покупайте, тратьте свои деньги на нашу "модульную" кострукцию. Если бы АР от молота стоила 20 тысяч. То я бы купил себе ружжо как в американских фильмах, и обвесил его, как в них, но в дополнение к калашу.
Косяков уже нет, а множество производителей рождает здоровую конкуренцию, когда каждый в борьбе за клиента делает свою продукцию, как можно качественнее и удобнее, а не так как в у нас к сожалению. В США АР и стоит около 30тыс. на наши деньги, хотя щас у них ажиотаж, может и поднялись в цене. Высокая цена АР в России обусловлена таможней, откатами и жадностью продавцов...
В начало страницы
1911only
 Написано: 11.03.2013, 08:41  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
вованов писал(a):
Не воевали с арками, вроде в росии живем, здесь ака рулит, а вы с аркой воевали?
Гандон на ствол не натягивали, чтобы грязь не попадала? Это не мое мнение, а кого то из пендосских вояк.
Лично я арку даже разобрать нормально не смогу, в отличии от ака.
А факты примерно таковы-например на 300 метров разброс у арки 1 моа, у ака три,
значит для гарантированного попадания в попер из арки надо выстрелить один раз, а из ака три. Правильно?
Неправильно.
АК в 223 калибре (моя саига) на гавённом припасе (из России) делает 1.5 МОА. 5.45 - близко к этому.
Сравнение оружия без учёта калибра - не совсем корректно.
С Аркой не воевал - упаси господь бог, но лично видел как личный состав после пыльной бури был похож на сброд нервных девиц потому-как все знают что нужно чистить личное оружие, но обстановка не позволяет. И любой боевой контакт в этой ситуации - лотерея... где ставка жизнь.
Анализ выбора оружия производится по нескольким направлениям и всегда в контексте использования:
Это задачи войскового подразделения.
Условия, включая наличие зипов, базы, условий для ремонта/ухода за оружием, погодные и другие климатические условия.
Качественные характеристики оружия и их приоритеты (приоритеты - это очень важно). Мне лично разница между 1 и 1.5 МОА не так критична как надёжность. А надёжность Арки, что-бы там не говирили, сильно привязанна к условиям боевых действий и как результат величинна очень переменная.
В основной своей массе боевые действия разворачиваятся вокруг захвата инициативы - и как следствие интенсивное использование огня в автоматичшском режиме. Поэтому настрел в одном бою может достигать многих сотен патронов.. и одно дело отстрелять несколько сотен на стрельбище и совсем другое дело - в реальном бою.
Арки имеют свою нишу, особенно в щадящих условиях: соревнования, война из казарм и при наличиие огневой поддержки..
Модульность? Для чего? Смена калибров - абсурд чистейшей воды. Оружие должно быть унифицированно.. Если боец из подразделения ставит нестандартный прицел на свою винтовку, то через пять минут он должен почётно хоронить его в нужнике, потому что если я подберу его винтовку я должен стрелять из неё как со своей.
Каждый владелец оружия должен определить задачи, приоритеты и соответстующим образом производить выбор оружия.. "Барби" свою винтовку - да ради бога.. только не надо лепить горбатого на весь мир что "модульность" и наличие "обвеса" критерий абсолютной абсолютной необходимости.
В начало страницы
вованов
 Написано: 11.03.2013, 10:13  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Вот никак не въеду-вы че со мной спорите, то?
Я тоже самое примерно и писал, каждому инструменту своя задача, и ака и арка, у всех есть своя ниша, спорт-арка, война -ака, хотя кому как.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.03.2013, 10:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
вованов писал(a):
Вот никак не въеду-вы че со мной спорите, то?
Я тоже самое примерно и писал, каждому инструменту своя задача, и ака и арка, у всех есть своя ниша, спорт-арка, война -ака, хотя кому как.

Маргилин вот замечательная машинка, до сих пор в спорте несмотря на возраст а вот воевать с ним... :???:
В начало страницы
Velesich
 Написано: 11.03.2013, 11:22  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
В смысле Марголин? В пределах двадцати метров без бронежилета - вполне. Только останавливающее действие нулевое, если сразу в глаз не попадёшь :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.03.2013, 11:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
В смысле Марголин? В пределах двадцати метров без бронежилета - вполне. Только останавливающее действие нулевое, если сразу в глаз не попадёшь :)

вот также и с аркой :D
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 11.03.2013, 11:27  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.03.2013, 11:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Vitalik писал(a):

забавная охота на привязаный автомобиль. Однако к войне отношения не имеет.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 11.03.2013, 12:11  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Gorky
 Написано: 11.03.2013, 13:05  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 445
Откуда: Москва
Имя: Паша
Zaknafien писал(a):
Я не могу сказать, что у меня денег дохрена(на самом деле их никогда много не будет) и вопрос тут не в них, а в том, что я пытаюсь доказать: АР совершенствовалась с момента своего появления и теперь, это вполне надежное оружие.

какое оно сейчас я судить не могу. нету у меня его. Видел на стрельбище, как у мужика через патрон клинил вепрь АР. Для России вопрос стоимости гражданского полуавтомата, аля штурмовая винтовка, стоит очень остро. Это нельзя не брать во внимание, когда такой ствол стоит как оружие уже совершенно другого класса.


Цитата:
В базе установлен газблок( его менять не нужно), но если Вы хотите из АР сделать АК, то можно купить газ-пистонную систему(стоит около 800$)за 10-15 мин устанавливаете и получаете тот же самый газовый поршень, который не дает пороховым газам идти внутрь ствольной коробки АР, а автоматика работает на движении поршня внутри ствольной коробки(как у АК), практически полностью исключая загрязнение пороховыми газами, но от удара поршня, как и в АК страдает точность, правда менее значительно. http://www.youtube.com/v/H3TVsekcFWo


Это все-таки усложнение конструкции. Реально протестировать два ствола в экстремальных условиях мы с Вами не сможем. Для гражданских целей я думаю АР без всех этих усложнений будет работать нормально, о чем здесь и писалось, что оружие для города/полицейских подходит хорошо.

Цитата:
Вам не кажется, что при такой тактике потери личного состава несоизмеримо меньше чем брать живой силой? Нет? Я бы хотел, чтобы наша армия воевала так же и солдаты возвращались живыми домой. А если отряд попадает в грамотную засаду , то обычно гибнет в первые же минуты, а тут и АК не поможет...

Я бы тоже предпочел , чтобы наши командиры грамотно вели боевые действия. И предпочту калаш, потому что я его держал у в руках, а гражданскую нарезную версию скоро приобрету, гладкоствольный имею.
И если все-таки где-то будет просчет в планировании операции, но не сразу всех перебьют, я предпочту отстреляться до последнего патрона, а не ковыряться с оружием, когда патроны еще есть.


Цитата:
Косяков уже нет, а множество производителей рождает здоровую конкуренцию, когда каждый в борьбе за клиента делает свою продукцию, как можно качественнее и удобнее, а не так как в у нас к сожалению.

Согласен, что мало улучшений в сайге/вепре. Но походу дела кроме обвеса ей больше ничего и не нужно.


Цитата:
В США АР и стоит около 30тыс. на наши деньги, хотя щас у них ажиотаж, может и поднялись в цене.
Высокая цена АР в России обусловлена таможней, откатами и жадностью продавцов...

Еще повод не покупать это оружие. Пускай даже с исправленными косяками. Все этом мое личное мнение. Буду иметь много денег, буду иметь оба ствола и расстреливать патроны тысячами, и если моя АР не будет меня расстраивать, то наверное тогда обмажу сайгу/вепря в вазелине, и поставлю на хранение до наступления крайней необходимости :)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 11.03.2013, 14:54  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Не хочу вбрасывать, но вброшу :)

Господа любители АР.
Ситуация из жизни. Моей. Армейской.
1997 год, учения "приближённые к боевым", лето, песок, жара.
У меня падает в песок магазин. Будучи первогодкой, не выдуваю песок и спокойно заряжаю этот же магазин.
Есцесснно, первый патрон весь в песке, затвор его загоняет довольно сильно, но выстрела нет.
Рукой не открывается затвор, сильный клин.
Что делает я? Я берёт, ставит АК прикладом о землю и методом "ёб ногой по затворной раме" перезаряжает автомат.
Дальше - всё ок, всё стреляет.

Внимание, вопрос! Как решить такой клин на АР?

Повторюсь - это из ПРАКТИКИ, из ЖИЗНИ армейской, а не с этих ваших тиров и стрельбищ.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 11.03.2013, 15:02  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
При всём уважении ко всем участникам дискуссии, АК это отличный, надёжный аппарат, его обязательно нужно иметь в своём арсенале. Но лично я предпочёл бы ещё винтовку для души, а это точно не АК... (((
Дай Бог... Как только, так сразу...
Мой выбор ко всему прочему H&K mr308 :good:
В начало страницы
Ray
 Написано: 11.03.2013, 15:18  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17315
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
Что делает я? Я берёт, ставит АК прикладом о землю и методом "ёб ногой по затворной раме" перезаряжает автомат.

Опасный метод. "Ёб прикладом с размаху об землю, держа правую руку на рычаге затвора и давя ее вниз" - безопаснее и не менее эффективен.
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 11.03.2013, 15:35  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Werewolf_kiev писал(a):
Не хочу вбрасывать, но вброшу :)

Господа любители АР.
Ситуация из жизни. Моей. Армейской.
1997 год, учения "приближённые к боевым", лето, песок, жара.
У меня падает в песок магазин. Будучи первогодкой, не выдуваю песок и спокойно заряжаю этот же магазин.
Есцесснно, первый патрон весь в песке, затвор его загоняет довольно сильно, но выстрела нет.
Рукой не открывается затвор, сильный клин.
Что делает я? Я берёт, ставит АК прикладом о землю и методом "ёб ногой по затворной раме" перезаряжает автомат.
Дальше - всё ок, всё стреляет.

Внимание, вопрос! Как решить такой клин на АР?

Повторюсь - это из ПРАКТИКИ, из ЖИЗНИ армейской, а не с этих ваших тиров и стрельбищ.
Это элементарно, Ватсон! :) почти так же, только без использования ноги
Страница восемь, сообщение 199, пятый ролик, в конце на 5мин 40сек показано
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.03.2013, 16:08  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
Сейчас АКМ стоит 17000, так что 74 дороже не будет. И стрелять хуже, чем любой гражданский карабин тоже. Они все штифтованы.
http://gou.tiu.ru/p7939426-vepr-vpo-133.html

А чего такой ценник аццкий? У нас в питере 13 т.р.
Про штифтованность - не надо рассказывать аццкие байки - во первых вы его визуально не увидите, так как он оставляет только след (царапину) на пуле - то есть размер - тысячные (не сотые) доли миллиметра, во вторых, если он стоит сразу за патронников, то на баллистику выстрела никак не влияет.
У б.у.шного огражданенного оружия гораздо критичнее износ ствола от настрела - так для этого калибры есть.
В начало страницы
Gorky
 Написано: 11.03.2013, 16:20  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 445
Откуда: Москва
Имя: Паша
GEORGE писал(a):
А чего такой ценник аццкий? У нас в питере 13 т.р.
Про штифтованность - не надо рассказывать аццкие байки - во первых вы его визуально не увидите, так как он оставляет только след (царапину) на пуле - то есть размер - тысячные (не сотые) доли миллиметра, во вторых, если он стоит сразу за патронников, то на баллистику выстрела никак не влияет.
У б.у.шного огражданенного оружия гораздо критичнее износ ствола от настрела - так для этого калибры есть.

а где эти калибры купить?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 11.03.2013, 16:23  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Zaknafien писал(a):

Страница восемь, сообщение 199, пятый ролик, в конце на 5мин 40сек показано
Не катит.
Повторю - клин СИЛЬНЫЙ.
Руками и "ёб о землю" - не срабатывает.

Цитата:
"Ёб прикладом с размаху об землю, держа правую руку на рычаге затвора и давя ее вниз" - безопаснее и не менее эффективен.
Это попробовал первым делом. Не сработало.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.03.2013, 16:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Gorky писал(a):
а где эти калибры купить?
а погуглить не судьба?
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=tuning/kalibri/kalibri.htm
но я бы армейские поискал
В начало страницы
Gorky
 Написано: 11.03.2013, 16:35  

Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 445
Откуда: Москва
Имя: Паша
GEORGE писал(a):
а погуглить не судьба?
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=tuning/kalibri/kalibri.htm
но я бы армейские поискал

я только недавно узнал что они существуют, а теперь узнал что их продают! :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23