Вопрос о саперном деле (для книжки)
| Всего сообщений: 86 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Ридан Лиев |  Написано: 06.03.2013, 19:51  Сообщение #51 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
MorrDA писал(a): Появится много вопросов. Толщина стен, состав арматуры, методы ее компоновки, сколько слоев, тип убежища, глубина бурения, не воровал ли прапор, когда убежище строилось. А если воровал, то делился ли с начальником. И все это требует консультации специалиста-взрывотехника. Вдруг банк ограбят. А что , ситуация похожая. Дверь бронированная, стены толстые, открыть по шахте лифта. Чей-то мне напоминает... http://www.youtube.com/v/3X1eFKQWh7U :D то есть рекомендуете не заморачиваться? Если военные не захотели взрывать, значит у них была на то причина и читателю не обязательно ее знать? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| MorrDA | Написано: 06.03.2013, 19:54 Сообщение #52 | |||
доверчивый параноик Регистрация: 16.11.2012 Сообщений: 537 Откуда: портовый пригород Донецка Имя: Геннадий |
Ридан Лиев писал(a): :D то есть рекомендуете не заморачиваться? Если военные не захотели взрывать, значит у них была на то причина и читателю не обязательно ее знать? А зачем? метод проникновения есть. Не воняет из норы? Чисто животным духом? (то что ценят в стихотворении о краю родном). Фонарик есть? Дизель или чего там "протонно-фотонный коллайдер" запустить умеет? Пусть ползет. Пуза не должно быть, не с чего, значится не застрянет. Взорвать можно, но все равно-кто не знает не поймет, кто знает- не читает книги, или просто посмеется (все пятеро на сто тыщ). Зачем учить плохому? 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ридан Лиев | Написано: 06.03.2013, 19:57 Сообщение #53 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
MorrDA писал(a): А зачем? метод проникновения есть. Не воняет из норы? Чисто животным духом? (то что ценят в стихотворении о краю родном). Фонарик есть? Дизель или чего там "протонно-фотонный коллайдер" запустить умеет? Пусть ползет. Пуза не должно быть, не с чего, значится не застрянет. Взорвать можно, но все равно-кто не знает не поймет, кто знает- не читает книги, или просто посмеется. Зачем террористов учить? Ну учить их никто не будет, я уже писал ни каких подробностей! Даже названия взрывчатки. Просто мне показалось что лазить нелогично, а потом уже начал копать можно ли взорвать? Узнал что можно. Теперь вопрос нужно ли? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 06.03.2013, 19:58 Сообщение #54 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
MorrDA писал(a): А зачем? метод проникновения есть. Не воняет из норы? Чисто животным духом? (то что ценят в стихотворении о краю родном). Фонарик есть? Дизель или чего там "протонно-фотонный коллайдер" запустить умеет? Пусть ползет. Пуза не должно быть, не с чего, значится не застрянет. Взорвать можно, но все равно-кто не знает не поймет, кто знает- не читает книги, или просто посмеется. Зачем учить плохому? 8-) военные всех отогнали в том числе и ГГ и ЧТО-ТО там делали. :D пришли - сказали что первые закладки они взорвали но дальше очень онасно - можно все внутри завалить - нужное очень. Из за чего весь сыр-бор И все. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ридан Лиев | Написано: 06.03.2013, 20:01 Сообщение #55 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
DStaritsky писал(a): военные всех отогнали в том числе и ГГ и ЧТО-ТО там делали. :D пришли - сказали что первые закладки они взорвали но дальше очень онасно - можно все внутри завалить - нужное очень. Из за чего весь сыр-бор И все. И результат тот-же, но один вопрос почему? снимается. Интересная идея, подскажу автору. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 10.03.2013, 03:39 Сообщение #56 | |||
 Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
Пробить дыру в бомбоубежище...смотря как.Если пробивать стену-то всё зависит от толщины стены-она ведь может быть экранирована свинцом и покрыта толстыми стальными листами. И без термоядерной бетонобойной бомбы не обойтись. А можно найти аварийный выход или вент канал-накладные заряды ,пластида,с-3 с-4,Semtex или другой пластиковой взрывчатки можно срезать петли на гермодвери...или пробиться через вентиляцию.Тут много зависит от гермодвери-если она "противоударная " и имеет внутренние запорные механизмы то может помочь автоген ...но опять же нужен ацетилен и кислород+не угореть от C02.Если дверь имеет прослойку из бетона...то это сложнее...добавьте к ацетилену перфоратор мощный.Есть ещё бензорез такая штука. Направленный взрыв устроен так-берёться пластиковая взрывчатка и медная линза или "уголок" при взрыве создаётся эффект "плазменной резки".Есть ещё такой момент как "шнуровка" для придания мощности.После взрыва можно отравиться легко продуктами этого самого взрыва.Либо же пластит без линзы формуеться вручную(его резать можно ножом только)а отверстие под детонатор нужно проделывать палочкой...+100500 способов подрыва и детонаторов....детонационных шнуров. Взрывчатки есть навалом самой разной....от самопальной до промышленной....чешуйчатой...водо-эмульсионной...армейской...из снарядов ИТД. Тротиловой шашке можно придать вид цилиндра если знать как. Есть куча способов сделать её самому...Для шпур в бетоне скорее всего нужен скальный "аммонит" можно с высоким содержанием тротила так как это не шахта опасная по газу. Так что если есть желание поговорить пишите в личку ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| JOHN_51RUS | Написано: 11.03.2013, 13:48 Сообщение #57 | |||
 Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
ИМХО только бурить и рвать буровыми шашками. Запитать перфоратор можно от дизельного компрессора либо от бензиновой (дизельной) электростанции, это в том случае если перф электрический. У нас на севере немцы во время войны таким макаром делали в скалах бомбоубежища, госпиталя, склады и т.п. Масштабы поражают. В качестве ВВ использовали в основном донарит Норвежского производства (трофейный). Не сталь бы я рвать кумулятивными зарядами поскольку есть шанс обрушить перекрытие пускай и железобетонное. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 11.03.2013, 14:16 Сообщение #58 | |||
Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
Я бы лез через вентиляцию. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 11.03.2013, 14:36 Сообщение #59 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Разбирая перед собой фильтры, да? Не совсем понятен сам БП, по случаю которого нужно вскрывать убежище. Может проще ключи найти? :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 11.03.2013, 14:41 Сообщение #60 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов  |
Что-то вы тут совсем заморочили человеку голову. Ответ прост. Если одним "бабахом" - нет, нельзя. Можно мудрить с кумулятивными зарядами дикой мощности, но один хер цеха пострадают. Если делать это мелкими шпуровыми зарядами - ну, пожалуй, выйдет. К следующему столетию :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| JOHN_51RUS | Написано: 11.03.2013, 15:41 Сообщение #61 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Werewolf_kiev писал(a): Если делать это мелкими шпуровыми зарядами - ну, пожалуй, выйдет. К следующему столетию :) Не согласен. за 3 года войны у нас на севере немцы именно шпуровыми зарядами понастроили такого, что диву даешся! Причем это все сделали 2а саперных батальона. Сделали это в граните который ИМХО покрепче железобетона. И которым помимо устройства подземных укрытий нужно было строить еще дороги (включая канатную протяженность более 40км) и еще много чего. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 11.03.2013, 16:21 Сообщение #62 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
У немцев над головами были цеха, которые нельзя было развалить??? Условия задачи другие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 11.03.2013, 18:06 Сообщение #63 | |||
Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
Тут ещё вложиться надо во временные рамки.Тошо бурить шпуры и закладывать взрывчатку...нада время потом нужен экскаватор.Да и наверно ударная волна сложит цех...на горе подрывников.Потом ещё самосвал что бы вывозить разрушенный материал.В общем я себе с трудом представляю... Так что ацетилен вам в помощь и накладные заряды пластида на петли гермодвери. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 11.03.2013, 19:24 Сообщение #64 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Ты гермодверь приличную видел? Не киношную. Примерно как в нашем НИИ Ядерной физики на некоторых помещениях, по нескольку тонн каждая створка и лабиринтным уплотнением створов. Забавно будет смотреться человек с пластитом, ищущий петли :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Pferd Im Mantel | Написано: 11.03.2013, 19:32 Сообщение #65 | |||
 Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
sol2501 писал(a): . Так что ацетилен вам в помощь и накладные заряды пластида на петли гермодвери. гермодвери бывают весьма разными. в некоторых банковских хранилищах стоят такие монстры из нержи, что ацителен совсем не в помощь, совсем. надо полагать, что на ряде серьёзных объектов ГО они ещё веселее. терпение и труд превозмогают всё, но есть же границы разумного. ИМХО, вынос таких запорных устройств должен осуществляться закладкой взрывчатки по контуру. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.03.2013, 19:39 Сообщение #66 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Pferd Im Mantel писал(a): гермодвери бывают весьма разными. в некоторых банковских хранилищах стоят такие монстры из нержи, что ацителен совсем не в помощь, совсем. надо полагать, что на ряде серьёзных объектов ГО они ещё веселее. терпение и труд превозмогают всё, но есть же границы разумного. ИМХО, вынос таких запорных устройств должен осуществляться закладкой взрывчатки по контуру. а контур двери глубоко в стене :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| JOHN_51RUS | Написано: 11.03.2013, 23:09 Сообщение #67 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Werewolf_kiev писал(a): У немцев над головами были цеха, которые нельзя было развалить??? Условия задачи другие. У нас когда скалы рвали при строительстве домов укладывали листы металлические и сверху утяжеляли их мешками с песком. Чем не выход? Весь взрыв уйдет в глубину. Мешки только подпрыгнут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 11.03.2013, 23:21 Сообщение #68 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
JOHN_51RUS писал(a): У нас когда скалы рвали при строительстве домов укладывали листы металлические и сверху утяжеляли их мешками с песком. Чем не выход? Весь взрыв уйдет в глубину. Мешки только подпрыгнут. господи, да найдите формулу НАПРАВЛЕННОГО взрыва и не вынимайте нам моск. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 12.03.2013, 11:33 Сообщение #69 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
JOHN_51RUS писал(a): У нас когда скалы рвали при строительстве домов укладывали листы металлические и сверху утяжеляли их мешками с песком. Чем не выход? Весь взрыв уйдет в глубину. Мешки только подпрыгнут. :facepalm:Какая мощность этих зарядов была???? Повторюсь - за раз такое сделать, не сложив цеха, не получится. "По пол-шишечки" - можно. Но долго. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 13.03.2013, 04:08 Сообщение #70 | |||
Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
[изображение] [изображение] [изображение] [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 13.03.2013, 04:44 Сообщение #71 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
последняя дверка даже не Маус кумулятором прожигать :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| JOHN_51RUS | Написано: 15.03.2013, 09:13 Сообщение #72 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
DStaritsky писал(a): последняя дверка даже не Маус кумулятором прожигать :wall: Даааа !!! Таки е петли болгаркой не срежешь! Да и саму дверь потом я даже и не знаю чем оттаскивать. Это если у нее еще замков нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| JOHN_51RUS | Написано: 15.03.2013, 09:17 Сообщение #73 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Werewolf_kiev писал(a): :facepalm: Какая мощность этих зарядов была???? Повторюсь - за раз такое сделать, не сложив цеха, не получится. "По пол-шишечки" - можно. Но долго. Да не суть. ИМХО пройти 2метра ЖБ сделав отверстие 1х1м можно неспеша за неделю усилиями 2-3 человек. Естественно при наличии перфа и буровых шашек. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 15.03.2013, 11:04 Сообщение #74 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
JOHN_51RUS писал(a): ИМХО пройти 2метра ЖБ сделав отверстие 1х1м можно неспеша за неделю усилиями 2-3 человек. 2 метра ЖБ - это настолько мало, что всерьёз и рассматривать нечего. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| JOHN_51RUS | Написано: 15.03.2013, 11:52 Сообщение #75 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Werewolf_kiev писал(a): 2 метра ЖБ - это настолько мало, что всерьёз и рассматривать нечего. Ну я к сожалению не знаю какова средняя толщина перекрытий у таких сооружений на промышленых предприятиях, это все таки не президетской убежище. Посему так и сказал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 86 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |