Вопрос о саперном деле (для книжки)

  Всего сообщений: 86
Для печати
Автор Сообщение
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 16:27
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
Знакомая пишет книжку, возник с ней спор: можно ли в бомбоубежище расположение под заводом проделать взрывом дыру, не снеся походу пару цехов(взрывчатка и армейский сапер в наличие имеются). Шахта лифта по которому туда спуск завалена.
Если кому интересно страничка знакомой: http://samlib.ru/k/kuzxmenko_e_s/
Если не интересно просто ответьте про взрывчатку, самому увы знаний мат. части не хватает.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.03.2013, 17:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ридан Лиев писал(a):
Знакомая пишет книжку, возник с ней спор: можно ли в бомбоубежище расположение под заводом проделать взрывом дыру, не снеся походу пару цехов(взрывчатка и армейский сапер в наличие имеются). Шахта лифта по которому туда спуск завалена.
Если кому интересно страничка знакомой: http://samlib.ru/k/kuzxmenko_e_s/
Если не интересно просто ответьте про взрывчатку, самому увы знаний мат. части не хватает.

если они будут взрывать из бомбоубежища то это больше напоминает коллективное самоубийство.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.03.2013, 17:34  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ридан Лиев писал(a):
...

Толщина перекрытия какая?
Можно в принципе относительно аккуратно в много приемов прорубиться кумулятивными зарядами, но в помещении непосредственно в которое будут прорубаться лучше не находиться. технология как в горном деле - подорвали (в данном случае синхронно по кругу несколько зарядов)- расчитстили - снова подорвали - расчистили.
Цеха то останутся на месте, но вот то, что внутри...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%FD%F4%F4%E5%EA%F2
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 17:40  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
DStaritsky писал(a):
если они будут взрывать из бомбоубежища то это больше напоминает коллективное самоубийство.

Нет прорубаться будут в бомбоубежище, там внутри на момент никого не оказалось, зато остались ценные ништяки, и документы.
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 17:45  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
GEORGE писал(a):
Толщина перекрытия какая?
Можно в принципе относительно аккуратно в много приемов прорубиться кумулятивными зарядами, но в помещении непосредственно в которое будут прорубаться лучше не находиться. технология как в горном деле - подорвали (в данном случае синхронно по кругу несколько зарядов)- расчитстили - снова подорвали - расчистили.
Цеха то останутся на месте, но вот то, что внутри...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%FD%F4%F4%E5%EA%F2

Про толщину перекрытий не знаю, как в бомбоубежище :)
Ну содержимым одного цеха можно и пожертвовать, выбрав для подрыва место где ценного оборудования поменьше было.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.03.2013, 17:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ридан Лиев писал(a):
Про толщину перекрытий не знаю, как в бомбоубежище :)
Ну содержимым одного цеха можно и пожертвовать, выбрав для подрыва место где ценного оборудования поменьше было.

Вон у Абдулаева в воспоминаниях:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.03.2013, 17:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ридан Лиев писал(a):
Нет прорубаться будут в бомбоубежище, там внутри на момент никого не оказалось, зато остались ценные ништяки, и документы.

погуглите "направленный взрыв".
чтобы не завалить ненароком все ништяки напрочь :D
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 18:03  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
GEORGE писал(a):
Вон у Абдулаева в воспоминаниях:

То есть прогрызаться можно и в бомбоубежище, не обрушив себе на голову завод? Была бы взрывчатка, сапер, время и руки разгребать?
Толковый сапер сможет обеспечить такой эффект без противотанковых гранат, просто взрывчаткой и подручными средствами?
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 18:05  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
DStaritsky писал(a):
погуглите "направленный взрыв".
чтобы не завалить ненароком все ништяки напрочь :D

Про направленный взрыв в принципе знаю, вопрос в том можно ли направить его так аккуратно, чтобы и ништяки не завалить и самому не убиться, а просто создать дыру куда смогли бы пробраться люди? Если работать конечно будет профессионал.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.03.2013, 18:06  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Вообще-то смотря какая взрывчатка - чем-то удобнее, чем-то хуже, чем-то невозможно :) С другой стороны при наличии промышленных ВВ и перфоратора сапёр может сделать что угодно :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.03.2013, 18:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ридан Лиев писал(a):
То есть прогрызаться можно и в бомбоубежище, не обрушив себе на голову завод? Была бы взрывчатка, сапер, время и руки разгребать?
Толковый сапер сможет обеспечить такой эффект без противотанковых гранат, просто взрывчаткой и подручными средствами?

где автору взять толкового сапера, разве что написать так (коспект):

"нашли толкового сапера. он там сто-то помудрил и жахнул. Ебнуло впечатляюще. Внушило.
Долго ждали пока вокруг осядет цементная пыль, потом собрали все кирки, лопаты, носилки и пару суток разгребали обломки бетона.
потом сапер еще жахнул тройку зарядов помельче. Так себе - негромкие.
опять свуки разгребали облоомки бетона.
и наконец вот они - ништяки. но сапер никого не пустил, заставил рубить деревья и ставить крепь как в шахте, стобы потолко на голову не упал пока имы оттуда ништяки тягаем. На это ушло еще двое суток."
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 18:09  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
Velesich писал(a):
Вообще-то смотря какая взрывчатка - чем-то удобнее, чем-то хуже, чем-то невозможно :) С другой стороны при наличии промышленных ВВ и перфоратора сапёр может сделать что угодно :)

Какая точно не сказано, но предполагается, что что-то не экзотичное и распространенное, то что могли взять бывшие военные едя на заброшенный завод с бомбоубежищем и предполагая, что возможно придется либо расчищать завалы, или прорубаться в бомбоубежище. Перфоратор думаю тоже взять с собой должны были.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.03.2013, 18:10  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
А от чего он будет работать? ;)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.03.2013, 18:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
А от чего он будет работать? ;)

пердячим паром - народу много. :D

кста: у военных нет зарядов под перфоратор. Они все промышленные.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.03.2013, 18:14  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Двухсот граммовая шашка нормально стыкуется. Плавали...
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 18:16  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
DStaritsky писал(a):
где автору взять толкового сапера, разве что написать так:
...
стобы потолко на голову не упал пока имы оттуда ништяки тягаем. На это ушло еще двое суток."

Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава, в основном бывшие военные, сапера должны были догадаться взять. Автор взрывать не хочет, хочет через какую-ту мелкую щель в завалах образовавшихся в лифтовой шахте запустить самого ловкого в бомбоубежище, где он найдет неприятности себя на одно всем известное место. Правила запрещают в такие места меньше, чем по трое лезть, автор об этом пишет. Я утверждаю что военные нормальные не стали бы одного героя посылать, а сделали бы все тупо, рутинно, без всякого героизма, но зато надежно, без жертв и не нарушив правил. ПОдрыв кажется мне более логичным шагом, но тут у нас с ней сомнения, все же бомбоубежище, не хухры-мухры, а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.03.2013, 18:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
Двухсот граммовая шашка нормально стыкуется. Плавали...

200-грамовая шашка тола имеет форму кирпича, а перфоратор делает круглые дырки. Промышленные шашки ВВ имеют форму вытянутого цилиндра (Голливуд их очень любит показывать) с диаметром совпадаюзем с диаметром отверстия от перфоратора (ну чуть-чуть меньше).
толовая шашка в это отверсти просто не влезет.
а если сделать отвестие в которое она влезет то воздушные зазоры в этой дыре не дадут правильного направленного взрыва.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.03.2013, 18:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ридан Лиев писал(a):
Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава,
...
все же бомбоубежище, не хухры-мухры, а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может.

вам наставление по взрывному делу писать или худло?

если худло то запустите саперов и ждите результата.


можете также в сноске добавить что в связи с обострением по миру терроризма описывать сам процесс работы с ВВ считаете ненедопустимым. :D
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 18:25  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
DStaritsky писал(a):
вам наставление по взрывному делу писать или худло?

если худло то запустите саперов и ждите результата.


можете также в сноске добавить что в связи с обострением по миру терроризма описывать сам процесс работы с ВВ считаете ненедопустимым. :D

НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить?
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.03.2013, 18:43  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
DStaritsky писал(a):
200-грамовая шашка тола имеет форму кирпича, а перфоратор делает круглые дырки. Промышленные шашки ВВ имеют форму вытянутого цилиндра (Голливуд их очень любит показывать) с диаметром совпадаюзем с диаметром отверстия от перфоратора (ну чуть-чуть меньше).
толовая шашка в это отверсти просто не влезет.
а если сделать отвестие в которое она влезет то воздушные зазоры в этой дыре не дадут правильного направленного взрыва.
Да, наврал. Использовали семидесятипятиграммовые "буровые" шашки, специально подобранные для запихивания в шпуры.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 06.03.2013, 18:44  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Ридан Лиев писал(a):
НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить?

Отец рассказывал, что на заводе, в их цехе (отнюдь не по выпуску соковыжималок и жестяных детских автоматов) мегафундамент под мегакарусельный мегастанок - мегажелезобетоный мегабублик (диаметром около 7 метров, примерно метр в глубину и около 1.5 в толщину кольца) саперы измельчили одновременным взрывом шашек, правильно углубленных внутрь при помощи перфоратора. В цехе на тот момент было еще немало других действующих, не демонтированных станков. Единственное НО - их пришлось достаточно плотно укрывать. За пределами цеха толчок в ноги был весьма ощутимый. Пыль внутри до состояния "можно посмотреть на месте" оседала минут 15. Вот что насчет окон - совершенно не помню ...


Потом убираил мелкие обломки чтобы можно было где болгаркой, где ножовкой подрезать арматуру, зацепиться тросами и понемногу разгребать/вытаскивать, погрузчиком на самосвал.

Где-то в середине 90х, точнее не скажу.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 06.03.2013, 18:45  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
DStaritsky писал(a):
пердячим паром - народу много. :D
кста: у военных нет зарядов под перфоратор. Они все промышленные.

:) ПОМЗ-2М как раз буровой шашкой и снаряжается. Могу предположить, с высокой долей вероятности, что в инженерных частях должны возиться в товарных количествах.

Кроме того тол замечательно плавиться (при соблюдении техники безопаности). Из шашек наплавить и залить в форму с внутренним конусом - грамотному человеку....

А в подробности действительно, да, не надо...
Принципиально - да, возможно. Как - уже специфические детали :)
Технологию топикстартеру в общем написали.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.03.2013, 18:45  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Ридан Лиев писал(a):
НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить?

Что бы построить правильный ударный фронт, сапёру нужны заглублённые заряды, т.е. хошь-не хошь, а сверлить или по другому ковырять ему придётся. Описывать сие или нет - дело писателя.
В начало страницы
Ридан Лиев
 Написано: 06.03.2013, 18:51  
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга
Velesich писал(a):
Что бы построить правильный ударный фронт, сапёру нужны заглублённые заряды, т.е. хошь-не хошь, а сверлить или по другому ковырять ему придётся. Описывать сие или нет - дело писателя.

Решать будет автор( и вообще решать вводить ли взрыв или все таки посылать одиночку пробираться в узкие лазы), главное ей подсказать, что взорвать в принципе возможно. И логика подсказывает, что предполагая такую вероятность военные взяли бы с собой необходимое оборудование которое не особо тяжелое или редкое и человека который этим оборудованием умеет пользоваться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.03.2013, 18:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ридан Лиев писал(a):
НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить?

без спецоборудования сапер справится. Только все будет гораздо дольше. последовательно по этапам: взрыв - расчистка-взрыв-расчистка и т.д.
В начало страницы
  Всего сообщений: 86
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20