Страйкбол VS Хардболл и прочие симуляции
Всего сообщений: 772 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ray | ![]() Сообщение #1 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17341 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Предлагаю здесь делиться опытом, впечатлениями от всевозможных военно-тактических симуляций. Холивары не запрещены, но в рамках разумного ;-) Мой небольшой опыт в страйке говорит, что страйкболист - это хорошая снаряга ( а когда он переходит в другую команду, это еще и ДЕШЕВАЯ хорошая снаряга :D ) и некие тактические базовые навыки. А вот что касаемо оружия - всё плохо. Когда на 50 м в тебя стреляют, а ты как Нео, можешь от струи шаров неспешно увернуться - это грустно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ДядяМиша | Сообщение #2 | |||
![]() Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ почерпнутые в процессе занятий с 2006 до 2011 года. Хардбол. Приблизительные (уверенные) рабочие дистанции. (+- 30%, зависящие от апов и индивидуальных способностей.) Пистолет - 15-25 м. Штурмовое оружие (ну типа пистолетов пулеметов, (дрозд например без апов)) - 30-60м. Есть даже дробовик)))..Короче в зданиях и на подступах к ним например реальность высокая Что-то типа штурмовых винтовок (Beretta CX 4 storm) - около 80м) Ну и конечно снайпера: тут сложнее - новичок с хорошим ружьем из коробки - около 100 м +_ - маньяк с дальномерами, апами и прочим - затрудняюсь ответить, но прилично дальше. Не слышал о поражении головных мишеней с расстояния 200 м, но при тенденциях к повышениям начальной скорости пули для снайперов, возможно не за горами. Естественно, дистанции от 200-1500 м. хардболу пока неподвластны. Остальное - гранатометы, минометы, и прочее - очень разное все.. http://www.hardball-point.ru/forum/index.php?c=4 Раньше было утверждение и холивары, что хардбол - по сравнению со страйком - для нищебродов и мазохистов, да плюс еще неантуражно. - Последние годы на рынке много дорогих и антуражных (если кому важно) стволов с приличными характеристиками. Подороже иного привода будут. Снаряга любая по желанию. Некоторые увешаны не хуже героев любимых книжек. - Про мазохизм: - при соблюдении ТБ риск получить проникающее невелик, но само соблюдение требует ответственности, как индивидуальной, так и коллективной и из него складывается. Так, синяк, конечно получить можно, но ровно настолько, чтобы не было желания ходить в психические атаки, воображая себя результатом проекта Немезида из обители зла. Основной плюс - ооочень близкая к реальности картина огневого контакта на расстоянии до 100 м. Основной минус - необходимость иметь на себе необходимый комплект защиты, что иногда некомфортно в жаркую погоду. Но прогресс не стоит на месте - если вспомнить, в чем начинал сам и что пользуют сейчас - прогресс очень приличный. Для любителей холиваров и поумничать - это МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ Есть специфические сайты, где можно порезвиться Ну и, конечно сам отвечу, если кому что будет интересно, на адекватный вопрос. С уважением... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
M4S90 | Сообщение #3 | |||
![]() shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1575 Откуда: Москва Имя: Александр |
Ray писал(a): Предлагаю здесь делиться опытом, впечатлениями от всевозможных военно-тактических симуляций. Холивары не запрещены, но в рамках разумного ;-) Мой небольшой опыт в страйке говорит, что страйкболист - это хорошая снаряга ( а когда он переходит в другую команду, это еще и ДЕШЕВАЯ хорошая снаряга :D ) и некие тактические базовые навыки. А вот что касаемо оружия - всё плохо. Когда на 50 м в тебя стреляют, а ты как Нео, можешь от струи шаров неспешно увернуться - это грустно. А по мне так страйкболл полная хрень! Тоже был интерес этим занятся... Приехал, посмотрел и понял что это больше костюмированный спектакль нежели тактические занятия... Нарядятся ребятишки в серьёзные "Рэмбовые" наряды и больше фоткаюца чем тренеруются))))) А в глазах у них как буд-то и правда они реальные бойцы спецназа))))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #4 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17341 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
M4S90 писал(a): Приехал, посмотрел и понял что это больше костюмированный спектакль нежели тактические занятия... Нарядятся ребятишки в серьёзные "Рэмбовые" наряды и больше фоткаюца чем тренеруются))))) А в глазах у них как буд-то и правда они реальные бойцы спецназа))))) :tss: Что я вынес полезного - это то, что один в поле не воин. Одиночка выносится на ура моментально. А вот слаженная группа из 3-4 человек делов может натворить ого-го. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ДядяМиша | Сообщение #5 | |||
![]() Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
Ray писал(a): :tss: Что я вынес полезного - это то, что один в поле не воин. Одиночка выносится на ура моментально. А вот слаженная группа из 3-4 человек делов может натворить ого-го. Один в поле не воин, начиная даже с обычной драки у ночной палатки))). А все ВТИ каким-то боком все равно опираются на грамотную теорию, так что ты абсолютно прав. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
M4S90 | Сообщение #6 | |||
![]() shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1575 Откуда: Москва Имя: Александр |
Ray писал(a): :tss: Что я вынес полезного - это то, что один в поле не воин. Одиночка выносится на ура моментально. А вот слаженная группа из 3-4 человек делов может натворить ого-го. Да вот я и хотел эти навыки приобрести, а в итоге что-то не проникся... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ak108u | Сообщение #7 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
M4S90 писал(a): Да вот я и хотел эти навыки приобрести, а в итоге что-то не проникся... [изображение] :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Jezzzo | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 65 Имя: Макс |
M4S90 писал(a): А по мне так страйкболл полная хрень! Тоже был интерес этим занятся... Приехал, посмотрел и понял что это больше костюмированный спектакль нежели тактические занятия... Нарядятся ребятишки в серьёзные "Рэмбовые" наряды и больше фоткаюца чем тренеруются))))) А в глазах у них как буд-то и правда они реальные бойцы спецназа))))) такие же впечатления, только поделенные на суровую реальность факта, что в наших бебенях и нормальный милсим никому не нужен и всё вырождается в тупо пострелухи с криками "попал, хер тебе не попал". так что я остаюсь по старинке в краскошаре | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Enot | Сообщение #9 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 3 Имя: Сергей |
M4S90 писал(a): А по мне так страйкболл полная хрень! Тоже был интерес этим занятся... Приехал, посмотрел и понял что это больше костюмированный спектакль нежели тактические занятия... Нарядятся ребятишки в серьёзные "Рэмбовые" наряды и больше фоткаюца чем тренеруются))))) А в глазах у них как буд-то и правда они реальные бойцы спецназа))))) Александр, в страйкболе, как и в любом относительно массовом явлении попадаются... скажем так, разные люди и разные команды:) Да, есть и "рэмбы", и "алкотуристы", но есть и команды в которых значительная часть состава бывшие и действующие бойцы и сотрудники (в том числе и с боевым), есть команды которые привлекают на тренировки по тактике все тех же бывших и действующих, есть просто гражданские, но вполне адекватные и неплохо подготовленные люди. Так что опыт от страйкбола может быть очень разным, в зависимости от того с кем Вы его будете получать. По одному неудачному опыту не стоит наверное огульно охаивать само явление:) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Док | Сообщение #10 | |||
![]() Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Enot писал(a): но есть и команды в которых значительная часть состава бывшие и действующие бойцы и сотрудники (в том числе и с боевым), есть команды которые привлекают на тренировки по тактике все тех же бывших и действующих, Для которых это - не более, чем способ зарабоктка ( я знаю одну такую команду) Страйкбол и хардбол не осуждаю, но считаю, что всё равно они не могут развить нужных рефлексов ибо игрок всегда подсознательно "имеет право на ошибку". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #11 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17341 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Док писал(a): всё равно они не могут развить нужных рефлексов ибо игрок всегда подсознательно "имеет право на ошибку". Бой в помещении развивает правильные рефлексы, т.к. дистанции короткие, от выстрела не увернешься. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kool | Сообщение #12 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
А в хардболе они что, из обычной пневмы стальными шариками пуляются? Дикие люди, дети гор (с). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #13 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17341 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Kool писал(a): А в хардболе они что, из обычной пневмы стальными шариками пуляются? :yes: Цитата: Дикие люди, дети гор (с). Зато максимально реалистично. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kool | Сообщение #14 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Да ладно! И чего мучаются? Боевыми из нарези пусть суперхардболятся, от где реалистичность. За одно отработают вынос раненого, этапы медэвакуации, оказание само и взаимопомощи, развертывание медицинского пункта полка... Эх как вспомню как мы по 40гр. жаре в ОЗК (ибо ядреный взрыв) по всем этапам эвакуации и дегазации условно раненых таскали... Вот где хардбол! Так выпьем же за медслужбу! :beer: :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #15 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17341 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Kool писал(a): Так выпьем же за медслужбу! :beer: :D Ты уже, я смотрю ;) С праздничком! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kool | Сообщение #16 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Доктор,я умру?? Нет,что вы!! Знаете,как нас за это ругают!!! С праздником,дорогие коллеги!!! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Enot | Сообщение #17 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 3 Имя: Сергей |
Док писал(a): Страйкбол и хардбол не осуждаю, но считаю, что всё равно они не могут развить нужных рефлексов ибо игрок всегда подсознательно "имеет право на ошибку". Ну, раз тем предполагает обсуждение, рискну немного не согласиться (все ниже следующее - сугобо ИМХО): Естественно, страйкбол и т.д. ни в коей мере не сравнимы с реальной профессиональной подготовкой, особенно подкрепленной опытом боевых действий. Конечно, это в первую очередь игра и способ проводить досуг, но... не совсем бесполезный в плане практических навыков. Что можно получить от страйкбола (при идеальных условиях, т.е. наличии желании и соответствующим образом настроенной команды)? Отработку тактических навыков на уровне небольшого подразделения и их обкатку на условном противнике разной степени качества. Про подсознательное "право на ошибку" - все верно, но простите - и на любых обучениях от КМБ до тактических тренировок "Альфы" и "Дельты", на всех учениях так же у участников есть "право на ошибку". На занятиях IPSC/IDPA мишени не создают никакой угрозы обучающимся - от этого не закрепляется извлечение оружие, правильное наведение на цель, точный выстрел? Большой вопрос как поведет себя человек без боевого опыта, попав в стрессовую ситуацию - но это не мешает обучать его в безопасных для жизни условиях, и можно быть более чем уверенным - обученный человек попав в стрессовую ситуацию явно будет иметь больше шансов чем необученный. В качестве примера некоторого практического испытания навыков полученных на страйкболе - в то время, когда это увлечение было актуально для меня: разные команды в разное время проводили совместные неофициальные меропрятия с бойцами некоторых воинских частей. Просто на дружеских началах вывозили бойцов - в некоторых случаях результаты "боестолкновений" для армейцев были очень не радужные. Понятно, что это не была элита вооруженных сил, но все таки какие-то результаты есть. И если у Вас нету возможности пройти специальную подготовку и закрепить полученные знания боевым опытом, то страйкбол можно использовать (с большим количеством оговорок) для закрепления части навыков, которые могут быть не бесполезны в случае чего. Плюс это может стать просто приятным увлечением, которое станет хорошей заменой пиву, телевизору и интернету :) Всех медицинских работников фронта и тыла с профессиональным праздником! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #18 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Enot писал(a): Просто на дружеских началах вывозили бойцов - в некоторых случаях результаты "боестолкновений" для армейцев были очень не радужные. Понятно, что это не была элита вооруженных сил, Страйкболист в страйкболе всегда победит военного. Потому что не опасается за свою жизнь, знает, что шарик летит медленно и недалеко, а так же по ряду многих иных причин. Все эти преимущества в реальной ситуации превращаются в недостатки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Enot | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 3 Имя: Сергей |
Cruz писал(a): Страйкболист в страйкболе всегда победит военного. Потому что не опасается за свою жизнь, знает, что шарик лети медленно и недалеко, а так же по ряду многих иных причин. Все эти преимущества в реальной ситуации превращаются в недостатки. Т.е. получается что любой милсим, даже в рамках просто отработки тактики, это уже плохо, т.к. он в любом случае закрепит какие-то неправильные навыки/рефлексы? Смысл моего сообщения-то был не втом, что страйкболист начнет военных уделывать, а в том что это тоже способ отрабатывать тактику при отсутствии других. Победа-то достигалась не за счет качества стрельбы и понимания ньюансов страйкбола, а за счет более грамотных тактических действий. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Док | Сообщение #20 | |||
![]() Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Enot писал(a): Т.е. получается что любой милсим, даже в рамках просто отработки тактики, это уже плохо, т.к. он в любом случае закрепит какие-то неправильные навыки/рефлексы? Так и получается. Все закреплённые навыки в страйкболе закончатся при виде оторванной конечности после попадания 7.62 или разбросанных внутренностей. Если "Альфа" или кто там ещё и использует страйкбол ( в каком-то виде его), то только как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ элемент, ничего не значащий без реального боевого опыта. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #21 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Enot писал(a): Победа-то достигалась не за счет качества стрельбы и понимания ньюансов страйкбола, а за счет более грамотных тактических действий. Грамотных тактических действий в страйкболе. В бою они, скорее всего, превратятся в неграмотные тактические действия. Страйкбол, ИМХО, годится только для килл-хауса, где дистанции стрельбы по 5 метров, не более. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #22 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Enot писал(a): ...а в том что это тоже способ отрабатывать тактику при отсутствии других. Победа-то достигалась не за счет качества стрельбы и понимания ньюансов страйкбола, а за счет более грамотных тактических действий. Док писал(a): Т.... или кто там ещё и использует страйкбол ( в каком-то виде его), то только как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ элемент, ничего не значащий без реального боевого опыта. ИМХО. Используется. Но мало. И не в таком виде как страйкболисты. И пистолеты другие. Например GLOCK 17T 9mmFX или GLOCK 17T 7.8x21AC (есть и другие). Правила другие. Есть еще стенды-симуляторы. Но все это дорого. Да и вообще методов много и страйкбол из них около хвоста ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #23 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17341 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cruz писал(a): Страйкбол, ИМХО, годится только для килл-хауса, где дистанции стрельбы по 5 метров, не более. В точку! В здании он рулит. На бОльших расстояних - увы и ах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ichi | Сообщение #24 | |||
![]() Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 694 Откуда: Мордор Имя: Данил |
Лично для себя вижу следующее в страхболе: 1. Отработка ТБ и привыкание к "оружию" 2. Чувство плеча в команде Ну и самое главное как мне кажется, это выход на позицию для стрельбы, т.е. кондиция, ориентирование, различные способы перемещения и маскировки запросто можно отрабатывать без страхбольных приводов. По самой стрельбе, тут очень много ньюансов, страхбол работает ровно до того момента пока не начинаешь стрелять. Хват оружия, вскидывание, изготовка к стрельбе тут я думаю мало чем отличается от реальности, а вот в остальном полный и беспросветный. Начиная с дистанции работы, заканчивая банальной пристрелкой приводов, то ли на максимальную дистанцию с горкой посередине и как факт отсутствие какого бы то нибыло точного боя с 20 до 40м то ли на максимальную без образования горки но уже уступающую первому способу по общей дальности. Так же любое отклонение привода по горизонтальной оси ведет к тому что шарик закрученый резинкой летит согласно приданному вращению и отклоняется от казалось бы прямой траектории. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Док | Сообщение #25 | |||
![]() Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
ichi писал(a): Хват оружия, вскидывание, изготовка к стрельбе тут я думаю мало чем отличается от реальности Не совсем так, вернее совсем не так. Не хотелось бы разочаровывать Вас, но увы... | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 772 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |