Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 24.02.2013, 00:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Это что, означает введение прямого запрета на пользование углем в ПФ частными лицами?

логичный запрет, т.к. ПФ - город пыльный.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 24.02.2013, 00:06  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2845
Откуда: Самарская область
Обалденно! как то пропустил текст, а тут наткнулся, получил пару часов увлекательного чтения! Проды! :bravo:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2013, 00:10  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
логичный запрет, т.к. ПФ - город пыльный.
Ага, особенно пыльный в сезон дождей. Когда, собственно, больше всего отопления требуется. Логика, прямо как у "вертикальных" толстомордиков из "единой россии". Все под запрет, "и ниипет"...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2013, 00:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Ага, особенно пыльный в сезон дождей. Когда, собственно, больше всего отопления требуется. Логика, прямо как у "вертикальных" толстомордиков из "единой россии". Все под запрет, "и ниипет"...

При +10 - самой низкой теппературе в мокрый сезон (канон) так уж нужно угольное отопление? :fool: Может Делонги хватит? :crazy:

впрочем желающие могут возить себе уголь из Бразилии сами :D северная дорога прям в Бразилию и идет :mrgreen:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2013, 00:19  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
При +10 - самой низкой теппературе в мокрый сезон (канон) так уж нужно угольное отопление? :fool: Может Делонги хватит? :crazy:
Может и хватит. Тем не менее, это что, повод для введения прямого чиновного запрета на использование угля населением? Типа, как у нас. Какой-то чин в доле в местной ТЭС, значит нефиг уголь жечь в каминах и печках. Пусть платят за э/энергию. "Борьба за экологию, понимашь"... :D
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2013, 00:20  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
впрочем желающие могут возить себе уголь из Бразилии сами :D северная дорога прям в Бразилию и идет :mrgreen:
А не могут, даже если есть желание. Поскольку, прямой запрет на использование угля установлен, как бы...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.02.2013, 01:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11278
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Может и хватит. Тем не менее, это что, повод для введения прямого чиновного запрета на использование угля населением? Типа, как у нас. Какой-то чин в доле в местной ТЭС, значит нефиг уголь жечь в каминах и печках. Пусть платят за э/энергию. "Борьба за экологию, понимашь"... :D

ИМХО. Прямого запрета нет. Но, как мне кажется, исторически сложилось так, что частникам легче/дешевле/проще покупать газ в балонах. Позже - электрическое. Кто может себе позволить, делает у себя камины.

По поводу ТЭС... ИМХО, появилась она раньше русско-арабской нефти. И работала на близлежащем угле. А что касается "валийцы свой уголь коксующийся на топку не продают. Да и дороже это выходит кардифом ТЭС топить, чем мазутом.", то коксующийся уголь в этом регионе в больших объемах и не нужен. А как топливо для ТЭС - очень даже. И, если Ордену было нужно, то продали бы аж бегом.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 24.02.2013, 01:30  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Прямого запрета нет. Но, как мне кажется, исторически сложилось так, что частникам легче/дешевле/проще покупать газ в балонах.
Проще сразу высоковольтку из нашего из нашего мира проложить ага.
Возьми калькулятор и посчитай какой мощности должна быть электростанция для ПФ, а потом расход топлива почасовой посчитай.
А уже потом имху придумывай.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.02.2013, 01:53  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11278
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Zlobniy писал(a):
Проще сразу высоковольтку из нашего из нашего мира проложить ага.
Возьми калькулятор и посчитай какой мощности должна быть электростанция для ПФ, а потом расход топлива почасовой посчитай.
А уже потом имху придумывай.

Я хренею от таких ответов! :???:
Если это сказанно именно в адрес того предложения, которое приведено в цитате, то там ни слова не сказано про электростанции. Вдруг, кто-то не заметил.
Если это сказано в адрес второй части, то калькулятор нужно брать не мне, а вам с DStaritsky, т.к. ПФ со всеми своими потребностями появился раньше, чем стали в товарных количествах поступать нефтепродукты и изначально ТЭС не могла быть на мазуте. Или мазут должен был быть заленточным.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2013, 02:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Или мазут должен был быть заленточным.

что скорее всего. Город орденский и ордену дешевле (не нужна тройная наценка) в ворота цистерну протолкнуть в день, чем везти уголь даже с Мунви автомобилями. т.к. флота еще тоже не было.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.02.2013, 02:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11278
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
что скорее всего. Город орденский и ордену дешевле (не нужна тройная наценка) в ворота цистерну протолкнуть в день, чем везти уголь даже с Мунви автомобилями. т.к. флота еще тоже не было.

Не буду спорить, если вы считаете, что так дешевле. Хотя, железки-то еще нет. :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2013, 02:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Не буду спорить, если вы считаете, что так дешевле. Хотя, железки-то еще нет. :pardon:

150 км автоналивняку по гладкой степи или 400 км от Нью-Кардифа самосвалу да еще с бродамии и переправой через бурную реку, что проще? тем боле что угля по объему нужно много больше, чем мазута. да еще этот уголь надо сначала ДОБЫТЬ. А мазут на СЗ достаточно просто купить и прогнать через ворота 60 тонн за один раз.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.02.2013, 03:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11278
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
150 км автоналивняку по гладкой степи или 400 км от Нью-Кардифа самосвалу да еще с бродамии и переправой через бурную реку, что проще? тем боле что угля по объему нужно много больше, чем мазута. да еще этот уголь надо сначала ДОБЫТЬ. А мазут на СЗ достаточно просто купить и прогнать через ворота 60 тонн за один раз.

Скорее всего, вы правы. Только не в цистернах переправляли через Ворота, а в чем-то другом. Иначе, придется придумывать, куда все эти цистерны девались. :hihi:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2013, 03:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Скорее всего, вы правы. Только не в цистернах переправляли через Ворота, а в чем-то другом. Иначе, придется придумывать, куда все эти цистерны девались. :hihi:

порезали на металлолом :D
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.02.2013, 03:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11278
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
порезали на металлолом :D

Тс-с-с! :tss: А то щаз начнется! :facepalm:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2013, 08:52  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Прямого запрета нет. Но, как мне кажется, исторически сложилось так, что частникам легче/дешевле/проще покупать газ в балонах. Позже - электрическое. Кто может себе позволить, делает у себя камины.

По поводу ТЭС... ИМХО, появилась она раньше русско-арабской нефти. И работала на близлежащем угле. А что касается "валийцы свой уголь коксующийся на топку не продают. Да и дороже это выходит кардифом ТЭС топить, чем мазутом.", то коксующийся уголь в этом регионе в больших объемах и не нужен. А как топливо для ТЭС - очень даже. И, если Ордену было нужно, то продали бы аж бегом.
Да все проще с углем. Тот, кто его добывает, заинтересован в рынках сбыта. Поэтому, если будут брать его в ПФ, то будет, естественно, продавать. А если будет конкуренция со стороны других источников, будет стараться в эти рамки вписаться, до определенного предела...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2013, 08:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
Проще сразу высоковольтку из нашего из нашего мира проложить ага.
Возьми калькулятор и посчитай какой мощности должна быть электростанция для ПФ, а потом расход топлива почасовой посчитай.
А уже потом имху придумывай.
Для 30 тыс. населения? Где-то 10 МВт должно хватить, если без учета других потребителей. А расход мазута на год примерно в 15 тыс.тонн впишется...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.02.2013, 09:32  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Talagai писал(a):
Слишком она крупная и агрессивная, чтобы можно было спокойно на лошадке разъезжать по тамошним пампасам...

Ну, воще-то, у Демиурга во второй части, когда Ярцев и Бонита подъезжают к Нойехафену
Цитата:
Даже диких животных вокруг этой дороги паслось заметно меньше, чем в саваннах перед горами. Впрочем, то же самое мы наблюдали и на дороге от ППД до Демидовска: человек начинал вытеснять дикую природу. Зато вместо рогачей на пастбищах паслись самые обыкновенные коровы, сопровождаемые вооруженными верховыми пастухами.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2013, 09:35  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
staryi_prapor писал(a):
Ну, воще-то, у Демиурга во второй части, когда Ярцев и Бонита подъезжают к Нойехафену
На огороженных пастбищах, почему бы и нет. Но есть разница, между использованием коня для пастуха, и в качестве транспортного средства. Особенно, если вне городов или поселков...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 24.02.2013, 13:07  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Talagai писал(a):
Для 30 тыс. населения? Где-то 10 МВт должно хватить, если без учета других потребителей. А расход мазута на год примерно в 15 тыс.тонн впишется...
да нет не 10МВт, для поселения подобного ПФ 2квт\ч на человека можно принять смело. Это грубо 60МВт.
На 1 МВт/ч нужно 200(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу) литров солярки, по мазуту этот показатель должен быть выше. Посчитай суточный расход по топливу. (цифру фписать сюда)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2013, 13:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
да нет не 10МВт, для поселения подобного ПФ 2квт\ч на человека можно принять смело. Это грубо 60МВт.
На 1 МВт/ч нужно 200(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу) литров солярки, по мазуту этот показатель должен быть выше. Посчитай суточный расход по топливу. (цифру фписать сюда)

заодно уголь посчитайте. Этот террикон должен быть заметным пейзажем города :D
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 24.02.2013, 13:33  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
заодно уголь посчитайте. Этот террикон должен быть заметным пейзажем города :D
на 4-5 помножить :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 24.02.2013, 14:03  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Zlobniy писал(a):
(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу)
Вот для примера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_ГРЭС 800 МВатт С картинкой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приднепровская_ГРЭС 1800 МВт
Питала миллионный город и его окрестности, включая большое количество энергопотребляющих предкриятий, будучи еще вдвое менее мощной.
А вот картинки когда ее мощность была еще порядка 600-900 МВт
[изображение]
[изображение]

Не до#я слишком ли на 30 тысяч населения?

Мы таки про одни и те же Мегаватты ?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.02.2013, 16:18  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
да нет не 10МВт, для поселения подобного ПФ 2квт\ч на человека можно принять смело. Это грубо 60МВт.
На 1 МВт/ч нужно 200(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу) литров солярки, по мазуту этот показатель должен быть выше. Посчитай суточный расход по топливу. (цифру фписать сюда)
Номинально станция на 10 МВт, по мощности, способна выдавать в новоземельные сутки (30 ч) 300 тыс. кВт/ч. В год (440 суток) - 132 млн. кВт/ч. Реально, коэффициент для тепловых станций по выработке составляет примерно 0,6 от номинальной мощности. На выходе, таким образом, станция в 10 Мвт выдаст в новоземельный год примерно 80 млн. кВт/ч. Часть уйдет на собственное потребление. Потребителям, если брать население ПФ за 30 тыс.человек, на душу выйдет 2,5 тыс кВт/ч в год. Вполне достаточно, даже с учетом расхода э/энергии на водопровод и прочие коммунальные дела. Даже как бы не с избытком.
По топливу. Одна тонна мазута на нормальной ТЭС обеспечивает генерацию в районе 4 тыс. кВт/ч. Значит, чтобы произвести 80 млн. кВт/ч будет достаточно 20 тыс.тонн мазута. Откуда взяты данные по использованию солярки на крупнейших ТЭС, мощностью 0,5-3,5 гигаватт, даже не могу представить. В реале, на таких станциях ДТ не используют даже в качестве резервного топлива...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.02.2013, 16:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
осетра еще обрежьте. это на 22 год там 30 тыс жителей. А было до постройки ж/д еще меньше. Да еше у каждого дырчик есть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13