Вокруг WoT

  Всего сообщений: 829
Для печати
Автор Сообщение
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 16:39  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Я прочитал.
Вопрос в том, что "чрезмерной" она могла быть... ну пусть в 1939 году.
В 1942, например - ну никак.

Там таблица бронепробиваемости в конце статьи есть. Немцы же не исключительно на Пантерах и Тиграх воевали. Следовательно противниками советских танков как раз до появления этих машин в 42-43 году были "пазики" + пт-сау + всякие трофейные машины, которые вполне по зубам были этой пушке, ваащпе без вопросов. Вот вопросы культуры производства и оптики - это уже другое. А так то на "пазики" даже дополнительные экраны наваривали - иначе никак.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 16:41  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Я не хочу принижать уровень немецкой, да любой вообще, техники, но... Т-34 лучший СТ начала войны, даже немецкие танкисты это признают.
В начало страницы
karakol
 Написано: 13.02.2013, 16:43  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
k-113

Зря вы так про Хетцер, со 105мм это читерский аппарат, тем более с нынешним балансером. Просто у него маленький обзор и без перископа и сетки он не впечатляет. Попробуйте 105мм...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.02.2013, 16:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
аллигатор писал(a):
Там таблица бронепробиваемости в конце статьи есть. Немцы же не исключительно на Пантерах и Тиграх воевали. Следовательно противниками советских танков как раз до появления этих машин в 42-43 году были "пазики" + пт-сау + всякие трофейные машины, которые вполне по зубам были этой пушке, ваащпе без вопросов.
Я просто не вижу логики в формулировке "чрезмерная бронепробиваемость". Наоборот - этот показатель стараются улучшать.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 16:55  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Я просто не вижу логики в формулировке "чрезмерная бронепробиваемость". Наоборот - этот показатель стараются улучшать.

Заметьте, я про чрезмерную написал только, то что слышал от агентства ОБС, документов подобных я не встречал, о чем и написал. а вот пушка ЗИС-2, от нее все пошло. Воевали до конца войны, значит были не так плохи.
В начало страницы
k-113
 Написано: 13.02.2013, 17:04  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Werewolf_kiev писал(a):
Я прочитал.
Вопрос в том, что "чрезмерной" она могла быть... ну пусть в 1939 году.
В 1942, например - ну никак.

Основная цель танкового орудия - полевые укрепления. И тут 76мм снаряд делает 57мм как бык овцу. А бронебойность - постольку-поскольку. Редко танки на дуэль выходят, не для того они на фронте нужны.
В начало страницы
k-113
 Написано: 13.02.2013, 17:07  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
karakol писал(a):
k-113

Зря вы так про Хетцер, со 105мм это читерский аппарат, тем более с нынешним балансером. Просто у него маленький обзор и без перископа и сетки он не впечатляет. Попробуйте 105мм...

Не, ну его нафиг этого чешко-немецкого бастарда, я Штуг купил, сеть поставил, вот только-только на трубу накопил, ещё в бой не ходил с ней. Должно ещё веселее быть. Кстати, сеть рулит на А-20. Быстро-быстро бежим вперёд, садимся в кустики, накрываемся сеткой - и любуемся, как арта рвёт вражин прямо на глазах :)) Минус - арта должна быть прошаренной, что в боях на уровне А-20 далеко не всегда.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.02.2013, 17:12  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
k-113 писал(a):
Основная цель танкового орудия - полевые укрепления. И тут 76мм снаряд делает 57мм как бык овцу. А бронебойность - постольку-поскольку. Редко танки на дуэль выходят, не для того они на фронте нужны.
Эммм...
Ну если речь про танк в наступлении - то да.
Если при обороне - то нет.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 17:21  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
А в обороне как раз рулит противотанковая артиллерия с подготовленных позиций. Сейчас не вспомню где, но читал, что 2/3 уничтоженных и поврежденных немецких танков во время ВОВ были подбиты именно противотанкистами.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 17:23  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
k-113 писал(a):
Не, ну его нафиг этого чешко-немецкого бастарда, я Штуг купил, сеть поставил, вот только-только на трубу накопил, ещё в бой не ходил с ней. Должно ещё веселее быть. Кстати, сеть рулит на А-20. Быстро-быстро бежим вперёд, садимся в кустики, накрываемся сеткой - и любуемся, как арта рвёт вражин прямо на глазах :)) Минус - арта должна быть прошаренной, что в боях на уровне А-20 далеко не всегда.

Штуг - весчь! но наши сушки мне нравятся больше все равно (по игре)... СУ-100 -это моя любимица :oops:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.02.2013, 17:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
аллигатор писал(a):
А в обороне как раз рулит противотанковая артиллерия с подготовленных позиций.
Мы сейчас не об этом немного. Мы о действиях танка в обороне.
Если уж рассуждать современными реалиями, то рулят управляемые фугасы и вертолёты с ПТУРами :)
А в обороне танк и превращается в ту самую противотанковую артиллерию. Танк в окопе от пушки в окопе отличается разве что наличием брони и двигателя :)
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 17:34  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Мы сейчас не об этом немного. Мы о действиях танка в обороне.
Если уж рассуждать современными реалиями, то рулят управляемые фугасы и вертолёты с ПТУРами :)
А в обороне танк и превращается в ту самую противотанковую артиллерию. Танк в окопе от пушки в окопе отличается разве что наличием брони и двигателя :)

Ну если про нонешнее время, то по-моему сейчас ствольной именно пт-арты то и нема, это да. Я про дела давно минувших дней. Сейчас то и укрепрайоны то нигде такие не строят, которые танками прорыва надо ломать, потому что их никто штурмовать в лоб не будет. А в условиях ВОВ орудие менее заметно и более точно, чем танк в обороне, ИМХО.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.02.2013, 18:12  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Что-то сильно сомневаюсь в такой формулировке.
поищи, к сожалению, чёткого пруфа не дам, мне попадалось много всего по теме, но сейчас не под рукой
проще всего сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-34-57
и там читаем: Выпуск танков был приостановлен ввиду избыточной мощности пушек класса ЗИС.
ну а тонкости и документы надо искать
В начало страницы
RoyRU
 Написано: 13.02.2013, 18:14  
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 803
Откуда: Питер
Имя: Кирилл
аллигатор писал(a):
Ну если про нонешнее время, то по-моему сейчас ствольной именно пт-арты то и нема, это да.
Навскидку две системы: буксируемая 100-мм МТ-12 "Рапира" и самоходная 125-мм 2С25 «Спрут-СД».
А так, несомненно, главная гроза танков в наше время ударный вертолёт или штурмовик.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.02.2013, 18:20  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
k-113 писал(a):
Основная цель танкового орудия - полевые укрепления. И тут 76мм снаряд делает 57мм как бык овцу. А бронебойность - постольку-поскольку. Редко танки на дуэль выходят, не для того они на фронте нужны.
+
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.02.2013, 18:31  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Господа, вы бы хоть БУСВ почитали. ;-)
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 18:44  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Господа, вы бы хоть БУСВ почитали. ;-)

:D Энто нам не надыть, мы в танки и самолетики рубимся, следовательно и так фсё знаем! :beer: :russian:
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 19:36  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
RoyRU писал(a):
Навскидку две системы: буксируемая 100-мм МТ-12 "Рапира" и самоходная 125-мм 2С25 «Спрут-СД».
А так, несомненно, главная гроза танков в наше время ударный вертолёт или штурмовик.

"Рапира" - это все-таки орудие конца 60 - начала 70 годов прошлого века, а "Спрут" конечно весчь замечательная, запамятовал я про нее. Но в общем согласен, погорячился.. :oops:
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 13.02.2013, 21:53  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
k-113 писал(a):
Ну, "японский танк" - это ж примерно как "советский видеомагнитофон" :).

А я Чихуахуа продал, апгрейднулся - но что-то не радует М5, а Т-34 у меня родной советский есть, но его вечно к 7-8 уровню бросает, приходится светлячка изображать.


Чиха-сказка! С десяток воинов взял на нем, и другого еще много, защитника и дозорного во время акции с бонусами, рекорд 9 танков. м5 и тип т34 тож есть но пока не радуют, буду идти дальше, а пока чиха по 10к за бой приносит, лучшие результаты на ней показываю.
В начало страницы
RoyRU
 Написано: 13.02.2013, 22:21  
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 803
Откуда: Питер
Имя: Кирилл
аллигатор писал(a):
"Рапира" - это все-таки орудие конца 60 - начала 70 годов прошлого века, а "Спрут" конечно весчь замечательная, запамятовал я про нее. Но в общем согласен, погорячился.. :oops:

Не в целях провокации дальнейшего срача: а танки-то каких годов? Плюс модернизация, плюс новые снаряды, плюс возможность стрельбы с РЛС в условиях "как у афромерикано в попе" :D.
Точность у этой пушки - как у снайперской винтовки, после грамотной выверки прицельных приспособлений, лупит туда, куда целишься.
Проверено лично.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 13.02.2013, 22:51  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
RoyRU писал(a):
Не в целях провокации дальнейшего срача: а танки-то каких годов? Плюс модернизация, плюс новые снаряды, плюс возможность стрельбы с РЛС в условиях "как у афромерикано в попе" :D.
Точность у этой пушки - как у снайперской винтовки, после грамотной выверки прицельных приспособлений, лупит туда, куда целишься.
Проверено лично.

Ну если взять так называемого ранее "вероятного" противника - то танки у него не тех годов уже. Слава Богу, лично не проверял и не тянет :D
В начало страницы
vollar37
 Написано: 14.02.2013, 16:01  
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Имя: Владимир
пересекся на полях сражения с Matrask1n на КВ-1С. Интересно, не наш ли мастер "косяков"?
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 14.02.2013, 18:51  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
vollar37 писал(a):
пересекся на полях сражения с Matrask1n на КВ-1С. Интересно, не наш ли мастер "косяков"?

Вот его ник "matraskin1970", так шо вряд ли..
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.02.2013, 22:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
vollar37 писал(a):
пересекся на полях сражения с Matrask1n на КВ-1С. Интересно, не наш ли мастер "косяков"?

каких еще косяков?
В начало страницы
Ray
 Написано: 14.02.2013, 22:29  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
каких еще косяков?

Я так понимаю, он про твой аватар...
В начало страницы
  Всего сообщений: 829
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, n90, r0driges, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2