Всего сообщений: 829 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
аллигатор | Сообщение #326 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Werewolf_kiev писал(a): Я прочитал. Вопрос в том, что "чрезмерной" она могла быть... ну пусть в 1939 году. В 1942, например - ну никак. Там таблица бронепробиваемости в конце статьи есть. Немцы же не исключительно на Пантерах и Тиграх воевали. Следовательно противниками советских танков как раз до появления этих машин в 42-43 году были "пазики" + пт-сау + всякие трофейные машины, которые вполне по зубам были этой пушке, ваащпе без вопросов. Вот вопросы культуры производства и оптики - это уже другое. А так то на "пазики" даже дополнительные экраны наваривали - иначе никак. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #327 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Я не хочу принижать уровень немецкой, да любой вообще, техники, но... Т-34 лучший СТ начала войны, даже немецкие танкисты это признают. | |||
В начало страницы | ||||
karakol | Сообщение #328 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
k-113 Зря вы так про Хетцер, со 105мм это читерский аппарат, тем более с нынешним балансером. Просто у него маленький обзор и без перископа и сетки он не впечатляет. Попробуйте 105мм... | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #329 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
аллигатор писал(a): Там таблица бронепробиваемости в конце статьи есть. Немцы же не исключительно на Пантерах и Тиграх воевали. Следовательно противниками советских танков как раз до появления этих машин в 42-43 году были "пазики" + пт-сау + всякие трофейные машины, которые вполне по зубам были этой пушке, ваащпе без вопросов. Я просто не вижу логики в формулировке "чрезмерная бронепробиваемость". Наоборот - этот показатель стараются улучшать. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #330 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Werewolf_kiev писал(a): Я просто не вижу логики в формулировке "чрезмерная бронепробиваемость". Наоборот - этот показатель стараются улучшать. Заметьте, я про чрезмерную написал только, то что слышал от агентства ОБС, документов подобных я не встречал, о чем и написал. а вот пушка ЗИС-2, от нее все пошло. Воевали до конца войны, значит были не так плохи. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #331 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Werewolf_kiev писал(a): Я прочитал. Вопрос в том, что "чрезмерной" она могла быть... ну пусть в 1939 году. В 1942, например - ну никак. Основная цель танкового орудия - полевые укрепления. И тут 76мм снаряд делает 57мм как бык овцу. А бронебойность - постольку-поскольку. Редко танки на дуэль выходят, не для того они на фронте нужны. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #332 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
karakol писал(a): k-113 Зря вы так про Хетцер, со 105мм это читерский аппарат, тем более с нынешним балансером. Просто у него маленький обзор и без перископа и сетки он не впечатляет. Попробуйте 105мм... Не, ну его нафиг этого чешко-немецкого бастарда, я Штуг купил, сеть поставил, вот только-только на трубу накопил, ещё в бой не ходил с ней. Должно ещё веселее быть. Кстати, сеть рулит на А-20. Быстро-быстро бежим вперёд, садимся в кустики, накрываемся сеткой - и любуемся, как арта рвёт вражин прямо на глазах :)) Минус - арта должна быть прошаренной, что в боях на уровне А-20 далеко не всегда. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #333 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
k-113 писал(a): Основная цель танкового орудия - полевые укрепления. И тут 76мм снаряд делает 57мм как бык овцу. А бронебойность - постольку-поскольку. Редко танки на дуэль выходят, не для того они на фронте нужны. Эммм...Ну если речь про танк в наступлении - то да. Если при обороне - то нет. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #334 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
А в обороне как раз рулит противотанковая артиллерия с подготовленных позиций. Сейчас не вспомню где, но читал, что 2/3 уничтоженных и поврежденных немецких танков во время ВОВ были подбиты именно противотанкистами. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #335 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
k-113 писал(a): Не, ну его нафиг этого чешко-немецкого бастарда, я Штуг купил, сеть поставил, вот только-только на трубу накопил, ещё в бой не ходил с ней. Должно ещё веселее быть. Кстати, сеть рулит на А-20. Быстро-быстро бежим вперёд, садимся в кустики, накрываемся сеткой - и любуемся, как арта рвёт вражин прямо на глазах :)) Минус - арта должна быть прошаренной, что в боях на уровне А-20 далеко не всегда. Штуг - весчь! но наши сушки мне нравятся больше все равно (по игре)... СУ-100 -это моя любимица :oops: | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #336 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
аллигатор писал(a): А в обороне как раз рулит противотанковая артиллерия с подготовленных позиций. Мы сейчас не об этом немного. Мы о действиях танка в обороне.Если уж рассуждать современными реалиями, то рулят управляемые фугасы и вертолёты с ПТУРами :) А в обороне танк и превращается в ту самую противотанковую артиллерию. Танк в окопе от пушки в окопе отличается разве что наличием брони и двигателя :) | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #337 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Werewolf_kiev писал(a): Мы сейчас не об этом немного. Мы о действиях танка в обороне. Если уж рассуждать современными реалиями, то рулят управляемые фугасы и вертолёты с ПТУРами :) А в обороне танк и превращается в ту самую противотанковую артиллерию. Танк в окопе от пушки в окопе отличается разве что наличием брони и двигателя :) Ну если про нонешнее время, то по-моему сейчас ствольной именно пт-арты то и нема, это да. Я про дела давно минувших дней. Сейчас то и укрепрайоны то нигде такие не строят, которые танками прорыва надо ломать, потому что их никто штурмовать в лоб не будет. А в условиях ВОВ орудие менее заметно и более точно, чем танк в обороне, ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #338 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Что-то сильно сомневаюсь в такой формулировке. поищи, к сожалению, чёткого пруфа не дам, мне попадалось много всего по теме, но сейчас не под рукойпроще всего сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-34-57 и там читаем: Выпуск танков был приостановлен ввиду избыточной мощности пушек класса ЗИС. ну а тонкости и документы надо искать | |||
В начало страницы | ||||
RoyRU | Сообщение #339 | |||
Регистрация: 25.10.2012 Сообщений: 803 Откуда: Питер Имя: Кирилл |
аллигатор писал(a): Ну если про нонешнее время, то по-моему сейчас ствольной именно пт-арты то и нема, это да. Навскидку две системы: буксируемая 100-мм МТ-12 "Рапира" и самоходная 125-мм 2С25 «Спрут-СД».А так, несомненно, главная гроза танков в наше время ударный вертолёт или штурмовик. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #340 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
k-113 писал(a): Основная цель танкового орудия - полевые укрепления. И тут 76мм снаряд делает 57мм как бык овцу. А бронебойность - постольку-поскольку. Редко танки на дуэль выходят, не для того они на фронте нужны. + | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #341 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Господа, вы бы хоть БУСВ почитали. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #342 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Werewolf_kiev писал(a): Господа, вы бы хоть БУСВ почитали. ;-) :D Энто нам не надыть, мы в танки и самолетики рубимся, следовательно и так фсё знаем! :beer: :russian: | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #343 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
RoyRU писал(a): Навскидку две системы: буксируемая 100-мм МТ-12 "Рапира" и самоходная 125-мм 2С25 «Спрут-СД». А так, несомненно, главная гроза танков в наше время ударный вертолёт или штурмовик. "Рапира" - это все-таки орудие конца 60 - начала 70 годов прошлого века, а "Спрут" конечно весчь замечательная, запамятовал я про нее. Но в общем согласен, погорячился.. :oops: | |||
В начало страницы | ||||
Вячеслав | Сообщение #344 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2830 Откуда: Самарская область |
k-113 писал(a): Ну, "японский танк" - это ж примерно как "советский видеомагнитофон" :). А я Чихуахуа продал, апгрейднулся - но что-то не радует М5, а Т-34 у меня родной советский есть, но его вечно к 7-8 уровню бросает, приходится светлячка изображать. Чиха-сказка! С десяток воинов взял на нем, и другого еще много, защитника и дозорного во время акции с бонусами, рекорд 9 танков. м5 и тип т34 тож есть но пока не радуют, буду идти дальше, а пока чиха по 10к за бой приносит, лучшие результаты на ней показываю. | |||
В начало страницы | ||||
RoyRU | Сообщение #345 | |||
Регистрация: 25.10.2012 Сообщений: 803 Откуда: Питер Имя: Кирилл |
аллигатор писал(a): "Рапира" - это все-таки орудие конца 60 - начала 70 годов прошлого века, а "Спрут" конечно весчь замечательная, запамятовал я про нее. Но в общем согласен, погорячился.. :oops: Не в целях провокации дальнейшего срача: а танки-то каких годов? Плюс модернизация, плюс новые снаряды, плюс возможность стрельбы с РЛС в условиях "как у афромерикано в попе" :D. Точность у этой пушки - как у снайперской винтовки, после грамотной выверки прицельных приспособлений, лупит туда, куда целишься. Проверено лично. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #346 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
RoyRU писал(a): Не в целях провокации дальнейшего срача: а танки-то каких годов? Плюс модернизация, плюс новые снаряды, плюс возможность стрельбы с РЛС в условиях "как у афромерикано в попе" :D. Точность у этой пушки - как у снайперской винтовки, после грамотной выверки прицельных приспособлений, лупит туда, куда целишься. Проверено лично. Ну если взять так называемого ранее "вероятного" противника - то танки у него не тех годов уже. Слава Богу, лично не проверял и не тянет :D | |||
В начало страницы | ||||
vollar37 | Сообщение #347 | |||
Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: Россия, Йошкар-Ола Имя: Владимир |
пересекся на полях сражения с Matrask1n на КВ-1С. Интересно, не наш ли мастер "косяков"? | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #348 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
vollar37 писал(a): пересекся на полях сражения с Matrask1n на КВ-1С. Интересно, не наш ли мастер "косяков"? Вот его ник "matraskin1970", так шо вряд ли.. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #349 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
vollar37 писал(a): пересекся на полях сражения с Matrask1n на КВ-1С. Интересно, не наш ли мастер "косяков"? каких еще косяков? | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #350 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17308 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): каких еще косяков? Я так понимаю, он про твой аватар... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 829 |
Модераторы: Cruz, n90, r0driges, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |