| Всего сообщений: 1092 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| BadFox |  Написано: 08.02.2013, 16:16  Сообщение #451 | |||
 Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Andrey_97_rus писал(a): Нет, не надо путать образец 1929 года и АВТ-38(40), я знаю точно (было в литературе по оружию), что СКТ (пусть не серией в 100 тыс штук) делали, а вот про короткую (карабин) АВС я не читал, поэтому и спросил. Простите меня но вы спросили именно про карабин на базе АВТ а не АВС.Разные конструкции и изобретатель в обшем. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 08.02.2013, 16:20 Сообщение #452 | |||
 Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
BadFox писал(a): Простите меня но вы спросили именно про карабин на базе АВТ а не АВС.Разные конструкции и изобретатель в обшем. Прошу прощения, конечно про автоматическую винтовку Симонова обр 1938 года. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 08.02.2013, 16:24 Сообщение #453 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
GEORGE писал(a): ИМХО никто не будет выпускать НСД к несуществующему оружию таким тиражом. Тем более в СССР. Другой вопрос о серийности. Вполне могло быть 5-10 тысяч, которые все там на войне и остались, а тех что выжили - привели к СКТшному виду. Andrey_97_rus, так вы про карабин из АВТ или АВС? Про АВСный карабин - нет не слышал. Только если экспериментальные или ремонтные фронтовые. Понимаешь НСД напечатать на несушествующее железо гораздо проще чем сделать оружие. Вот мне в руки попадалось НСД на 40,8-мм автоматический гранатомет Таубина. А много их реально воевало. Карабин СВТ одназначно интересная желзка но вот тактическая ниша у неё очень узкая учитывая длинну ствола и мощность патрона мосина. Скорее всего те же НКВД и пограничники кому сливали все новинки.Моя попытка найти в личное пользование этого карабина пусть и в копаном состоянии не увенчалась успехом.Значит их владельцы бегали где то вдали от линии фронта. Так вот. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 08.02.2013, 16:35 Сообщение #454 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
По-моему в Wiki прочитал, что какая-то серия карабинов СВТ была снайперской и после ВОВ была продана профессиональным охотникам на Дальнем Востоке ИМХО. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 08.02.2013, 16:41 Сообщение #455 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Andrey_97_rus писал(a): По-моему в Wiki прочитал, что какая-то серия карабинов СВТ была снайперской и после ВОВ была продана профессиональным охотникам на Дальнем Востоке ИМХО. врядли какая нафиг снайперка с таким стволом и такой мощностью патрона. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 08.02.2013, 16:46 Сообщение #456 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
BadFox писал(a): ...Значит их владельцы бегали где то вдали от линии фронта. Так вот. Сильно подозреваю, что бегали владельцы этих карабинов не вдали, а ЗА линией фронта со всеми вытекающими последствиями...С копаниной - у нас тут, сам понимаешь, несколько лучше. Останки токаревских карабинов видеть доводилось. Каких именно - увы, уже никто не узнает. За 20-ть лет вращения в этой области видел пару раз остатки Брамитов, и один раз мосинские дозвуковые патроны. Так что увы, истина где то рядом, можно только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности. Переделка СКТ в АКТ и обратно - это уровень полковой мастерской - вполне могли все даже мимо завода порешать - приказать выдать столько то УСМов, дульников и лож "для ремонта"... СВТ именно снайперские были. И понимающие люди их любили, уважали и активно использовали. [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 08.02.2013, 16:55 Сообщение #457 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Может быть. Большая благодарность, что кратко и толково объяснили принцип работы УСМ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konon | Написано: 08.02.2013, 19:53 Сообщение #458 | |||
 Меткий Пацифист Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 497 Откуда: Украина Имя: Олег |
Георгий спасибо ( побежал пилить флажок ) а так сугубо мое ИМХО , автоматический огонь при десятизарядном магазине не совсем логичен , одно нажатие пальца и ты перезаряжаешся , я не думаю что бойцы РККА были обучены отсечке на трех патронах , вот по этим причинам из АВТ - стало просто СВТ. А еще чистка :cry:- это не мося | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 08.02.2013, 19:56 Сообщение #459 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Konon писал(a): Георгий спасибо ( побежал пилить флажок ) а так сугубо мое ИМХО , автоматический огонь при десятизарядном магазине не совсем логичен , одно нажатие пальца и ты перезаряжаешся , я не думаю что бойцы РККА были обучены отсечке на трех патронах , вот по этим причинам из АВТ - стало просто СВТ. А еще чистка :cry:- это не мося Ну в АВТ - 15, а не 10 как в СВТ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.02.2013, 20:08 Сообщение #460 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Где это ты нашел 15-зарядный магазин к СВТ? Магазины от АВС туда не подходят... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 08.02.2013, 20:28 Сообщение #461 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Kail Itorr писал(a): Где это ты нашел 15-зарядный магазин к СВТ? Магазины от АВС туда не подходят... Вот эксперементальный магазин для АВТ,  переделанный под мосинку шаловливыми руками. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kQqVM96w6k8 еще http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sRxJdYNUHd8 увлекся еще чутка http://www.youtube.com/v/9VSbjgg8UP0 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 08.02.2013, 20:37 Сообщение #462 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Где это ты нашел 15-зарядный магазин к СВТ? Магазины от АВС туда не подходят... Я разве сказал про 15 патронный магазин к СВТ, где? Написано было АВС - 15 патронов, а СВТ - 10. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.02.2013, 21:08 Сообщение #463 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ты сказал 15-зарядный магазин к АВТ, вот я и удивился... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 08.02.2013, 21:14 Сообщение #464 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Ты сказал 15-зарядный магазин к АВТ, вот я и удивился... Извини попутал буквы - АВС, конечно АВС. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 08.02.2013, 22:12 Сообщение #465 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Мое ИМХО - СВТ на общем фоне опередила свое время. Американцы приняли на вооружение аналогичный агрегат (М-14)только спустя 20 (!) лет. Да, естественно, ИМХО, не хватает магазина на 20ть, возможно съемной сошки на узел штыка и чуть более массивной/жесткой ствольной коробки. Запас по массе, на самом деле ИМХО есть, так как весит СВТ не как драгунская мосинка, в габаритах которой сделана, а как карабин. Про автоматический огонь - беседовали в профильной теме. Мое ИМХО - рядовому бойцу не нужен. Иметь в отделении каждую пятую винтовку автоматической - может быть, в дополнение к полноценному ручному/единому пулемету. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 08.02.2013, 22:34 Сообщение #466 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Собственно, третий ролик ясно показал нужен ли автоматической винтовке режим непрерывного огня. Здорового мужика сносит как блондинку из темы про сисьги! Что же касается 20-зарядного магазина, то 7,62х54R, будь он неладен, не позволит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| адвокат | Написано: 08.02.2013, 22:57 Сообщение #467 | |||
 винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
По моему для автоматической винтовки не нужен автоматический огонь, слишком патрон мощный. Снижается кучность. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 08.02.2013, 23:08 Сообщение #468 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
staryi_prapor писал(a): Собственно, третий ролик ясно показал нужен ли автоматической винтовке режим непрерывного огня. Здорового мужика сносит как блондинку из темы про сисьги! Что же касается 20-зарядного магазина, то 7,62х54R, будь он неладен, не позволит. блондинку из темы про сисьги!   | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 08.02.2013, 23:13 Сообщение #469 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
staryi_prapor писал(a): Что же касается 20-зарядного магазина, то 7,62х54R, будь он неладен, не позволит. [изображение] Замечательно работают. В СВТ, увы, без вдумчивого напилинга и сваринга не полезут - выход патронов другой. Обещали притащить один такой новый на эксперементы. [изображение] Вообще под 7,62х54 и на 30ть были, но увы, в виду слишком большой исторической отдаленности от нас и малого количества про них конкретики нет :cry: Завод в Коврове, кстати, начали строить еще при царе батюшке именно под производство этого пулемета, а потом уже на нем ДП начали выпускать, обратите внимание на некоторые схожие элементы ;-) На картинке правда не совсем именно он. Вот правильная: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 09.02.2013, 01:00 Сообщение #470 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Я выставил Выше фото барабанного магазина для АВТ.Раньше собирал всю информацию по любопытным магазинам. По размеру наверное самый большой магазин для Шоша под рантовый патрон Лебеля. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 09.02.2013, 02:40 Сообщение #471 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
GEORGE писал(a): Мое ИМХО - СВТ на общем фоне опередила свое время. Американцы приняли на вооружение аналогичный агрегат (М-14) только спустя 20 (!) лет Хотя "гаранд" Т20 с магазином от "бара" вполне работал, траблы там имели место на очередях, но в полуавтомате все в лучшем виде. Но видите ли енералам не понравился торчащий магазин, рушащий изысканную стройность винтовки...BadFox писал(a): По размеру наверное самый большой магазин для Шоша под рантовый патрон Лебеля Ну да? А банки на 75 и 100 патронов от РПК, соответственно наша и китайская? А показательный 100-патронный рожок к АК? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 09.02.2013, 03:04 Сообщение #472 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Kail Itorr писал(a): Ну да? А банки на 75 и 100 патронов от РПК, соответственно наша и китайская? А показательный 100-патронный рожок к АК? BadFox писал(a): По размеру наверное самый большой магазин для Шоша под рантовый патрон Лебеля. Шош? - там же 20ть, а по факту старались вообще набивать 17. Коробчатые магазины под рантовые патроны (серийные) самые большие (по емкости): Приведенный выше от Лахти-Солоранта на 20ть 7,62х54 - вполне надежный Мадсен на 30ть 7,62х54 - увы живьем ни разу не видел, отзывов по надежности подачи не встречал Английский БРЕН на 30ть .303 - вполне надежный и магазин и сам агрегат - с переходом на 308 патрон в строю 50 лет прослужил и активно повоевал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 09.02.2013, 10:07 Сообщение #473 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Уважаемый, принципиальное отличие патронов, за которые мы говорим - то что они рантовые. Тут замечу лишь один момент, - и у Мадсена и у Брена магазин верхний, т.е. усилия пружины в нём достаточно минимального.... Английский БРЕН на 30ть .303 - вполне надежный и магазин и сам агрегат - с переходом на 308 патрон в строю 50 лет прослужил и активно повоевал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BadFox | Написано: 09.02.2013, 11:02 Сообщение #474 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Шош? - там же 20ть, а по факту старались вообще набивать 17. Коробчатые магазины под рантовые патроны (серийные) самые большие (по емкости): У меня почему то отложилось что он на 25 а забивали 20 чтоб подавал лучше. Приведенный выше от Лахти-Солоранта на 20ть 7,62х54 - вполне надежный Мадсен на 30ть 7,62х54 - увы живьем ни разу не видел, отзывов по надежности подачи не встречал Где ты раньше был отдал такой за бесценок, но учти на нем очень толстый металл баланс винтовки слегка поменяет.А так бы с удовольствием отдал хорошему человеку. Английский БРЕН на 30ть .303 - вполне надежный и магазин и сам агрегат - с переходом на 308 патрон в строю 50 лет прослужил и активно повоевал. Эти магазины не совсем магазины чтоль пружинкой их слегка толкает и они валются в шахту! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 09.02.2013, 11:13 Сообщение #475 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Шош - магазин секторный, нижнего расположения, емкостью - 20 патронов, "Ружье-пулемет Мадсена" - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 25, 30, 40 патронов, "Брен" - клон Чзета, выпускавшийся наглами - магазин секторный, верхнего расположения, емкостью - 30 патронов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1092 |
| Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |