Всего сообщений: 590 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
olimarov | Сообщение #76 | |||
Любитель Регистрация: 28.05.2012 Сообщений: 77 Имя: Оли Маров |
gimnazist писал(a): с моей точки зрения, фундаментальной науки в ЗЛ в её существующем формате небудет никогда. фундаментальная наука требует огромных капиталовложений которые может себе позволить только государство (и то не всякое) собирая налоги с граждан. что-бы собирать налоги нужен огромный аппарат чиновников, которые тоже хотят вкусно кушать, и завершает эту пирамиду силовая структура наказывающая тех кто платить налоги не хочет. их тоже надо кормить. к тому же при огромных растояниях, низкой плотности населения и поголовной вооружённости, работа у них практически не выполнимая. У новоземельского государства есть огромный источник финансирования - торговля за ленточку. На трёхкратной марже самых банальных, никем не отслеживаемых товаров можно не то что науку - ВПК построить с нуля. Тем более что героинчиком Орден тоже не гнушается, да и прочими ценимыми в Старом Свете малогабаритными товарами. Вопрос не в деньгах как таковых. Вопрос в старой хохме "если девять баб обрюхатить - они за месяц не родят". Можно вбухать стопицот ярдов грина "в науку" - но наука назавтра не появится. За двадцать лет - и то с трудом. А всерьёз вбухивать и развивать - Орден смог года с 15-19 новой эры. Может, на острове Ордена, куда и друзей топ-манагеров не пускают, уже построена СиликонВэлли и процесс идёт. Но пока он дойдёт до чего-то, принципиального неизвестного в Старом Мире - Бонита уже внуков инструктировать будет "вот я в твои годы... ну, впрочем, ладно, лучше на гиене катайся" | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #77 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
olimarov писал(a): У новоземельского государства есть огромный источник финансирования - торговля за ленточку. На трёхкратной марже самых банальных, никем не отслеживаемых товаров можно не то что науку - ВПК построить с нуля. Тем более что героинчиком Орден тоже не гнушается, да и прочими ценимыми в Старом Свете малогабаритными товарами. Вопрос не в деньгах как таковых. Вопрос в старой хохме "если девять баб обрюхатить - они за месяц не родят". Можно вбухать стопицот ярдов грина "в науку" - но наука назавтра не появится. За двадцать лет - и то с трудом. А всерьёз вбухивать и развивать - Орден смог года с 15-19 новой эры. Может, на острове Ордена, куда и друзей топ-манагеров не пускают, уже построена СиликонВэлли и процесс идёт. Но пока он дойдёт до чего-то, принципиального неизвестного в Старом Мире - Бонита уже внуков инструктировать будет "вот я в твои годы... ну, впрочем, ладно, лучше на гиене катайся" Но если не начинать сейчас наука и через 20 лет не появится. Тоже и с культурой. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #78 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Но если не начинать сейчас наука и через 20 лет не появится. Тоже и с культурой. На мой взгляд, развивать государственно можно только масс-культуру, а она и нах не нужна! У Круза мимоходом упоминаются несколько случаев саморазвития культуры, идущие от заинтересованных людей. Кроме того, особо упомянуто про территорию РА, развитие системы образования. Культура должна сложиться сама. Помочь ей или задавить привозной попсой - вот это выбор государства. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #79 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): На мой взгляд, развивать государственно можно только масс-культуру, а она и нах не нужна! У Круза мимоходом упоминаются несколько случаев саморазвития культуры, идущие от заинтересованных людей. Кроме того, особо упомянуто про территорию РА, развитие системы образования. Культура должна сложиться сама. Помочь ей или задавить привозной попсой - вот это выбор государства. попса - это не культура а бизнес, и развивают ее не государства а частные лица. Государства разыивают оперу, балет и симфонические оркестры, куда бизнес из-за дороговизны вложений не лезет. если государство ничего не будет делать вообще то поса сама прорастет самосевком. Свято место пусто не бывает. нет культуты, значит будет бескультурье. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #80 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): Государства развивают оперу, балет и симфонические оркестры, куда бизнес из-за дороговизны вложений не лезет Вообще-то исторически сии сферы прекрасно развивались без госкормушки. Средства нужны отнюдь не запредельные, на попсу вложения поболе. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #81 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): попса - это не культура а бизнес, и развивают ее не государства а частные лица. Государства разыивают оперу, балет и симфонические оркестры, куда бизнес из-за дороговизны вложений не лезет. если государство ничего не будет делать вообще то поса сама прорастет самосевком. Свято место пусто не бывает. нет культуты, значит будет бескультурье. В лучшем случае - по остаточному принципу. Не берем советские идиологически выдержанные "шедевры", за которые давали ордена, звания и премии. Нет, не спорю, есть несколько брендовых коллективов, которые могут всерьез рассчитывать на господдержку, но это единичные случаи. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #82 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Вообще-то исторически сии сферы прекрасно развивались без госкормушки. Средства нужны отнюдь не запредельные, на попсу вложения поболе. Ага, ну-ну: королевский балет в Франции, княжеская опера в Ля Скал, императорские театры в России и т.д. и т.п. Сам по себе цветет только цирк-шапито и то бродячие труппы. А дял попсы в ВАШЕМ понимании ЗЛ еще лет триста расти. lvbnhbq писал(a): В лучшем случае - по остаточному принципу. Не берем советские идиологически выдержанные "шедевры", за которые давали ордена, звания и премии. Нет, не спорю, есть несколько брендовых коллективов, которые могут всерьез рассчитывать на господдержку, но это единичные случаи. Кто в это деньги вложит - того и поляна будет, как сейчас в мире. Пока же РА развивается как Спарта. все боятся но никто н берет пример | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #83 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): Kail Itorr писал(a): Вообще-то исторически сии сферы прекрасно развивались без госкормушки. Средства нужны отнюдь не запредельные, на попсу вложения поболе. Ага, ну-ну: королевский балет в Франции, княжеская опера в Ля Скал, императорские театры в России и т.д. и т.п.Да, звание это надо было заслужить блестящей игрой перед Самим, факт. И подарки от Самого на развитие искусства имели место, тоже факт. Но такие же подарки делали и другие меценаты... | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #84 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Кто в это деньги вложит - того и поляна будет, как сейчас в мире. Пока же РА развивается как Спарта. все боятся но никто н берет пример Наверное, похоже. Думается, в будущем произойдет переход на "афинянскую" модель. Ососбенно после появления собственных Ворот. | |||
В начало страницы | ||||
gimnazist | Сообщение #85 | |||
НЕ писатель Регистрация: 04.05.2012 Сообщений: 279 Откуда: Карлсруэ, Германия Имя: Анатолий |
lvbnhbq писал(a): Наверное, похоже. Думается, в будущем произойдет переход на "афинянскую" модель. Ососбенно после появления собственных Ворот. афинская модель это переход от милитократии к аристократии, то есть демидовск превратится во вторую Москву. надеюсь до этого не дожить :cry: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #86 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
gimnazist писал(a): демидовск превратится во вторую Москву Это не при нашей жизни! Да и просто - НЕ ВЕРЮ! :twisted: :-x | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #87 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
gimnazist писал(a): афинская модель это переход от милитократии к аристократии, то есть демидовск превратится во вторую Москву. надеюсь до этого не дожить :cry: У меня есть подозрения, что и "сейчас" в рамках своеобразного военного коммунизма там присутствуют элементы плутократии. Вот чего не хотелось бы, так это разборок между милитократами и плутократами. Я пытался задать вопрос отцу-основателю о взаимоотношениях Демидовск-ППД, но он не ответил. :xz: Даже не послал. :trouble: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #88 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): там присутствуют элементы плутократии. Извините за необразованность: а плутократия - это куда? lvbnhbq писал(a): Вот чего не хотелось бы, так это разборок между милитократами и плутократами. ИМХО на основании и канонических текстов, и ВСЕХ фиков по миру ЗЛ - не просто намеков на что-то подобное нет, так и быть их не может. ППД и Демидовск - это одно целое во всем, хотя и разнесенное территориально. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #89 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Господа товарищи, не ссорьтесь: для жизнеспособной афинской модели необходимо наличие у каждого гражданина трех высокопроизводительных рабов. Даже с личными воротами РА подобное не светит. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #90 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): Извините за необразованность: а плутократия - это куда? http://ru.wikipedia.org/wiki/Плутократия n90 писал(a): ИМХО на основании и канонических текстов, и ВСЕХ фиков по миру ЗЛ - не просто намеков на что-то подобное нет, так и быть их не может. ППД и Демидовск - это одно целое во всем, хотя и разнесенное территориально. На основании канонических текстов, Демидов дабы защититься от поползновений московских, фактически, нанял, привлек на свою сторону профессиональных военных, обеспечив боеспособность РА. Если правльно помню, то по словам Барабанова, период, когда вся промышленность Демидовска работала на РА подошел к концу. Получается, что главные, все-таки, в Демидовске. И это промышленники-финансисты. Да, у Армии есть свой вес и авторитет, ее не пошлешь куда ни попадя воевать, не заставишь жить в бараках. Но глобальные вопросы решаются совсем не армейцами. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #91 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Все куплю - сказало злато, все возьму - сказал будат (с) Р.Киплинг Промышленность Демидовска работает, как и ранее, на протекторат РА. Сама РА в этой схеме является силовой частью протектората, собственно военные нужды промышленностью перекрыты уже несколько лет как и части РА потому и работают по найму, принося протекторату доход, что имеют возможность это делать - непосредственные задачи давно решены, а для экспансии, скажем, на истребление амазонских анклавов недостает прежде всего ресурса. В 23 г., при кубинцах на Диких островах, можно заняться и этой задачей, но тут уже автору решать. А глобальные вопросы решают те, в чьей оно компетенции; "хозяином" выступает Аверьян, а уж кто его преемником будет... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #92 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
gimnazist писал(a): афинская модель это переход от милитократии к аристократии, то есть демидовск превратится во вторую Москву. надеюсь до этого не дожить :cry: милитократии в Афинах никогда не было. Был переход от жестокой царской власти (царь Дракон, установление писаного права) к демократии от демократии к олигархии и от олигархии к тирании, затем снова к демократии и так по кругу. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #93 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Промышленность Демидовска работает, как и ранее, на протекторат РА. Сама РА в этой схеме является силовой частью протектората... А глобальные вопросы решают те, в чьей оно компетенции; "хозяином" выступает Аверьян, а уж кто его преемником будет... +5!!! :good: Именно - компетентное управление производством + равноправное с РА сотрудничество в политических вопросах. ИМХО они друг в друге не просто заинтересованы, а жизненно нуждаются. Преемники и наследники Аверьяна - совершенно другие люди. НЕ уголовники. Пусть я как-то идеализирую ситуацию, но вот не вижу никаких причин для возникновения внутренних проблем. Это реально ОДИН народ! | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #94 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Все куплю - сказало злато, все возьму - сказал будат (с) Р.Киплинг Промышленность Демидовска работает, как и ранее, на протекторат РА. Сама РА в этой схеме является силовой частью протектората, собственно военные нужды промышленностью перекрыты уже несколько лет как и части РА потому и работают по найму, принося протекторату доход, что имеют возможность это делать - непосредственные задачи давно решены, а для экспансии, скажем, на истребление амазонских анклавов недостает прежде всего ресурса. В 23 г., при кубинцах на Диких островах, можно заняться и этой задачей, но тут уже автору решать. А глобальные вопросы решают те, в чьей оно компетенции; "хозяином" выступает Аверьян, а уж кто его преемником будет... В том-то и дело. Сначала, возникло впечатление, что рулИт именно РА. Потом - что РА действет что называется "по факту". Еще позже, что РА это бренд, за которым стоят совсм другие люди. И все время не покидает ощущение, что ППД это своеобразный замкнутый мирок. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #95 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): И все время не покидает ощущение, что ППД это своеобразный замкнутый мирок. Естественное ощущение, если по каноническому тексту об этом говорится многократно, прямо и недвусмысленно! А плутократия по определению своему ну никак не соответствует описанному в текстах, ИМХО, естественно. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #96 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): +5!!! :good: Именно - компетентное управление производством + равноправное с РА сотрудничество в политических вопросах. ИМХО они друг в друге не просто заинтересованы, а жизненно нуждаются. Преемники и наследники Аверьяна - совершенно другие люди. НЕ уголовники. Пусть я как-то идеализирую ситуацию, но вот не вижу никаких причин для возникновения внутренних проблем. Это реально ОДИН народ! Я, в общем-то, с этим и не спорю. Меня интересует степень равноправия. И как долго подобное продлится. Планов глобальной экспансии нет, решение вопросов экспансии экономической и политической будут лежать в области финансово-производственной. Пусть не сейчас, но роль непосредственно РА будет снижаться. И вот тут от личностей "преемников" будет зависить очень многое. n90 писал(a): Естественное ощущение, если по каноническому тексту об этом говорится многократно, прямо и недвусмысленно! А плутократия по определению своему ну никак не соответствует описанному в текстах, ИМХО, естественно. Плутократия в чистом виде - это, скорее, Москва. С поправкой на массовую вооруженность народа, конечно. :roll: Замкнутость и некоторая "утопичность" (ИМХО) мира ППД может сыграть злую шутку в будущем. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #97 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Плутократия в чистом виде - это, скорее, Москва. С поправкой на массовую вооруженность народа, конечно. :roll: Похоже. По крайней мере, впечатление такое было. Но вот у Стрельникова уже не все так однозначно. lvbnhbq писал(a): Замкнутость и некоторая "утопичность" (ИМХО) мира ППД может сыграть злую шутку в будущем. :xz: Это как? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #98 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): Похоже. По крайней мере, впечатление такое было. Но вот у Стрельникова уже не все так однозначно. У Стрельникова, если я правильно понимаю, многое крутится вокруг "правильного барина" Коршунова. Может быть, вариант "хозяина тайги" и не самый плохой в ЗЛ. n90 писал(a): Это как? Кто живет в ППД? Служащие РА, семьи солдат (?) и офицеров, зачастую сами служащие в РА. Со временем будет расти количество отставников. И тут возможны несколько вариантов разной степени паршивости.Самый паршивый. Под лозунгом РА своих не бросает, искусственно будут выдумываться должности/рабочие места чтобы их занять. Не очень вероятный вариант. Открытие собственных военных ВУЗов. Это я так обозвал что-то, что должно быть по-круче староземельских военных училищ. Проблематичный вариант. Активные люди в достаточно трудоспособном возрасте покидают ППД и отправляются на "фронтир". | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #99 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Кто живет в ППД? Служащие РА, семьи солдат (?) и офицеров, зачастую сами служащие в РА. Со временем будет расти количество отставников. И тут возможны несколько вариантов разной степени паршивости. 1. Самый паршивый. Под лозунгом РА своих не бросает, искусственно будут выдумываться должности/рабочие места чтобы их занять. 2. Не очень вероятный вариант. Открытие собственных военных ВУЗов. Это я так обозвал что-то, что должно быть покруче староземельских военных училищ. 3. Проблематичный вариант. Активные люди в достаточно трудоспособном возрасте покидают ППД и отправляются на "фронтир". Прежде всего, весь мир ЗЛ страдает от одной общей проблемы - катастрофической нехватки людей при огромной территории. Людей вообще. Специалистов любого рода (в том числе - и военных) - особенно. Так что рабочие места выдумывать еще ОЧЕНЬ долго не нужно - вакансий бесконечное число. Открытие военных ВУЗов - естественно. Не сразу, но обязательно. "...покидают ППД" - да с какого перепугу? И зачем? По каноническому тексту уже наступает постепенно облегчение и улучшение условий жизни. Думаю, это пойдет только по нарастающей. Так в чем проблема? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #100 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): Прежде всего, весь мир ЗЛ страдает от одной общей проблемы - катастрофической нехватки людей при огромной территории. Людей вообще. Специалистов любого рода (в том числе - и военных) - особенно. Так что рабочие места выдумывать еще ОЧЕНЬ долго не нужно - вакансий бесконечное число. Открытие военных ВУЗов - естественно. Не сразу, но обязательно. "...покидают ППД" - да с какого перепугу? И зачем? По каноническому тексту уже наступает постепенно облегчение и улучшение условий жизни. Думаю, это пойдет только по нарастающей. Так в чем проблема? Речь шла о "пенсионерах", количество которых будет расти. Которые привыкли жить в ППД. И семьи их привыкли. Проблемма "офицер на пенсии" достаточно серьезная. Вот и хотелось бы понять, как ее решить в мире ЗЛ. Я понимаю, что забегаю далеко вперед, но "будущее создается сегодня". | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 590 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |