| Всего сообщений: 145 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Cruz |  Написано: 28.08.2012, 21:34 Сообщение #1 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Путем долгих наблюдений убедился, что нет более бесполезных в реальной стрельбе людей, чем "олимпийские" пистолетчики. Винтовочники все же чуть ближе к жизни, а с пистолетчиками сложнее. При этом гордость не позволяет им признать тот факт, что они ни хрена не знают о стрельбе из реального оружия и реальными способами, поэтому большинству из них и учиться унизительно. Хотя стояние с отставленной ножкой с пистолетом прибором для стрельбы в мишень, с анатомической рукояткой и десятком регулировок, приводит обычно к тому, что получив в руки что-то человеческое, они или впадают в ступор, или пытаются при любых обстоятельствах опять встать в привычную позу и... дальше как выйдет. Выходит обычно хреново. Навеяно очередным сеансом общения с приятелем - КМС по стрельбе из пистолета, который сейчас еще и судья в андалусийской федерации. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 28.08.2012, 23:46  Сообщение #2 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
а все традиции дуэльные эуропские. аристократов из себя корчат, блин. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 29.08.2012, 00:10 Сообщение #3 | |||
 Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
В какй-то степени это распространяется на IPSC.. "race guns" эти бесконечные модификации оружия до черт знает чего. В этоге стрельба почти очередями но при переходе к стандартному оружию.. не так-уж безоблачно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 29.08.2012, 00:19 Сообщение #4 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Ну почему только эуропийские? Берем канонічный документ. смотрим ... НСД АПС 68  НСД ПМ 82  Ну не было другой массовой школы ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 29.08.2012, 02:29 Сообщение #5 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
1911only писал(a): В какй-то степени это распространяется на IPSC.. "race guns" эти бесконечные модификации оружия до черт знает чего. В этоге стрельба почти очередями но при переходе к стандартному оружию.. не так-уж безоблачно. Знаю многих ипсцишников, которые откровенно боятся браться за нормальный пистолет после open division. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 29.08.2012, 06:46 Сообщение #6 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
vovaz02h писал(a): Ну почему только эуропийские? Ну не было другой массовой школы ... я и говорю - эуропские. отуда пишло нашим дворянам при Петре, от тех - белякам, от беляков - краснюкам. Одна традиция. ДУЭЛЬНАЯ. Втать, руку вытянуть и из лепажа жахнуть. Промазать и стоять закрыв сердце пистолетом. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 29.08.2012, 11:11 Сообщение #7 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): Путем долгих наблюдений убедился, что нет более бесполезных в реальной стрельбе людей, чем "олимпийские" пистолетчики. ..... Ну да, так и есть. У высококлассных спортсменов пистолет не оружие, а точное техническое приспособление для посылания пули в спортивную мишень. :D Ну а стрелок-спортсмен - это саморегулирующася подставка под данный девайс. Кстати, многоими нелюбимый А.Потапов в своей книге "Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШ" этот момент отмечает тоже: Цитата: Как всегда, дело доходило до абсурда. На международных стрелковых соревнованиях советские стрелки в спортивных упражнениях почти всегда были первыми. В стрельбе из боевых пистолетов западные стрелки оставляли наших далеко позади. Спортивная методика стрельбы годится только для спортивных пистолетов.... Кстати, когда я учился стрелять, то начал пробовать это делать "с двух рук" (насмотревшись американских фильмов :)), то один ветеран-фронтовик, ухмыльнувшись, сказал: "А как ты будешь это делать на бегу, перепрыгивая через заборы и развалины?" :D Пришлось учиться стрелять с одной руки. :ready: :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 29.08.2012, 21:21 Сообщение #8 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
С двух рук в РККА стрелять было запрещено. Причина проста: Двумя руками бабы стреляют, сказал Клим Ворошилов. Я сам КМС по пистику, могу из ПМ стоя с одной руки с 50 метров уложить в черную мишень №6 весь магазин. Но, когда пришел пострелять в СОБР, позорно просрал два детских упражнения: флеш стрельбу и стрельбу с перезаряжанием на бегу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 03.09.2012, 15:59 Сообщение #9 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Из "классических" стрелков-спортсменов самые "прикладные-боевые" всегда были биатлонисты. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Яков | Написано: 23.09.2012, 00:18 Сообщение #10 | |||
| Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 24 Откуда: Новосибирск Имя: Яков |
Внесу свою долю. В соревнованиях ("ипсик") постоянно наблюдаю немало участников - военных (от спецназеров до собров). Возможно, это мне так не везет с соревнованиями, но из них только 4-5 стреляют действительно очень неплохо. Но эти как раз регулярно занимаются в клубе в свободное от службы время и за собственные деньги. Остальные хронически проигрывают "гражданским". Причем не то чтобы в точности (с этим более-менее), а именно что в беготне с оружием и стрельбе не из классических "военных" стоек (что происходит медленно и печально). Ну и сильно теряются в "разборе" целей (попросту их теряют или игнорируют) - видимо влияет необходимость быстро принимать решения в малознакомой обстановке. Хотя, "ипсик" - это все же ближе к спорту, в отличие, наверное, от подготовки спецназа или того же IDPA, который, на мой любительский взгляд, несколько более "реален". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 06.02.2013, 23:35 Сообщение #11 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
По моим многолетним наблюдениям в IPSC стрелки существенно лучше, чем в IDPA. IDPA, у нас по крайней мере, это такой клуб "старперов с 1911", не так, чтоб очень хорошо стреляющих. Есть даже шутка -- IDPA == I Don't Practice Anymore. Причиной тому отчасти сами правила IDPA, регламентирующие практически каждое движение и выстрел стрелка. Некоторые правила вообще отдают идиотизмом, как, например, запрет на сброс недострелянной обоймы или запрет на перезарядку на открытом месте. Строгий регламент каждого упражнения сводит личную инициативу на нет. Эта притянутая за уши реалистичность также снижает количество выстрелов на упражнении до 10-20. В результате имеем что при наличии выбора места, те, кто хочет именно стрелять идет в IPSC, a те кто хочет поиграть в стрелялки идет в IDPA. Само сабой получается что серьезные стрелки тяготеют к IPSC. У нас в любой выходной день выбор куда именно пойти посоревноваться всегда есть. Что касается спецназеров, полицейских и др силовиков разных мастей, то стреляют они не так чтобы очень хорошо, лучше чем гражданские новички (зашел пострелять) но хуже чем завсегдатаи стрелялок. Знаю только одно исключение, майора спецназера из ГБР с 5-ю ходками в Ирак. Тот тренируется и соревнуется весьма часто и стреляет где-то на уровне Мастера IPSC. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 07.02.2013, 02:58 Сообщение #12 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Одна фраза "По моим многолетним наблюдениям в IPSC стрелки существенно лучше, чем в IDPA." отдаёт диалетанством.. Извините.. Мастер спорта по стрельбе из винтовки не является снайпером. Качество стрельбы определяется в ВСЕГДА в контексте. Если человек определяет качество любого оружия или мастерства с оружием в отрыве от контекста - то он просто любитель и диалетант. "Некоторые правила вообще отдают идиотизмом, как, например, запрет на сброс недострелянной обоймы или запрет на перезарядку на открытом месте" Правила в IDPA более приближённы к контексту реальной жизни в тоже время, IPSC ближе к спортивному соревнованию В контексте реальой жизни перезарядку лучше выполнять в укрытии. также сброс недострелянной обоймы это роскошь которую можно позволить в очень исключительных ситуациях (при умении считать выстрелы) - делать это преднамеренно основываясь на количестве оставшихся мишеней абсурд приемлемый в условиях соревнований но не реальной жизни. Опять-таки в клубе "старперов с 1911" прагматизм и является приоритетом, А не впечатляющая пальба по мишеням с "тюнингово" вооружения. Потому-как старпёры как правило умнее и более прагматичны. Они ("старпёры с 1911") знают что мерилом их мастрества является способность выжить в реальном бою а не впечатление произведённое скоростью стрельбы на их подружек. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 07.02.2013, 03:56 Сообщение #13 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Где я утверждал, что я профи? Я самый что ни на есть любитель, стреляю матчи по выходным, иногда классы беру у профессионалов. Года четыре, может пять уже. В USPSА стреляю в Production (в основном), в IDPA SSP/ESP. Это к вопросу о тюнинге. Тем не менее уровень стрелка я способен определить, и в IDPA на Техащщине в среднем он значительно ниже USPSA/IPSC. На мой взгляд. О правилах и другой фигне. Я предпочитаю не программровать себя на тот или иной шаблон действий. Потуги изобразить "приближенность к реальности" в чисто спортивном упражнении считаю дилетанством в квадрате, не менее глупым чем ношение жилеток "грибника-фотографа" в качестве имитации 'cover garment'. Не говоря даже о том что такие регламентированные "упражнения" могут наоборот запрограммировать человека на заранее проигрышный вариант поведения в реальной ситуации. Про newhall наверное слышали? "Прагматизм" с упертостью тоже путать не стоит. Про то в каких боях участвовали наши "старперы" я не берусь сказать, но судя по количеству сбоев на матч, 1911 в руках старпера это та ещё вундервафля. Не обижайтесь, сам имею 1911 и иногда даже соревнуюсь с ним. Но для боя возьму Глок, или ещё какой современный "пластик"... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 07.02.2013, 10:52 Сообщение #14 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
ТХ писал(a): "старперов с 1911", 1911only писал(a): Одна фраза ТХ писал(a): Где я утверждал Спор почти не о чем.Имхо. Но самый лучший вариант уметь ездить с авто и на автомате, и на механике. Я например умею, но по ряду причин - выбираю механику. Так и тут, по ряду причин, я выбираю IDPA. Одна из причин - что мне жаль денег на ипсиэшники безпредельный спортивный но в жизни почти не нужный тюнинг: если я иду "по грибам", я же не буду таскать обьемистую пушку с приблудами, а возьму просто "зайку". А кто больше любит спорт - то почему бы и нет? Имхо, вся проблема в том, что ипсиэшники, IPSC хотят выдать как спорт якобы максимально тактически приближенный к реалу, хотя уже лет 20-25 таким не является :D :D :D Но поскольку IDPA - для гражданских, то в IDPA правила и так слишком мягки. Например поучи для магазинов я бы ввел только закрытыми или только карманы. Или старт - без патрона в стволе. Но вот почему 9 "полицейский" калибр не разрешается - для меня это секрет под 7-ю замками - если кто знаете, просветите. П.С. А перезаряжать пистолет/револьвер в открытом пространстве - это нонсенс, а во время бега/движения - просто небезопасно, хотя в реале, при стечении обстоятельств, может быть и допустимо/приемлемо/обязательно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 07.02.2013, 14:02 Сообщение #15 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17308 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Использование укрытий в IDPA -- весьма полезный навык. У нас на IDPA матче практически все IPSCшники наполучали кучу процедур за неиспользование укрытий. И в результате и места заняли невысокие, а в жизни бы умерли, скорее всего. На эту тему я видел какой-то фильм, где плохой парень был крутым IPSCшником и в финальной сцене начал без укрытия из своего тюнингованного бластера быстро палить по полицеским. Успел попасть по нескольким, пока ему сбоку от снайпера не прилетело. А подстреленные им полицейские оказались в брониках, поэтому выжили (он стрелял в альфу - в грудь). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 07.02.2013, 19:17 Сообщение #16 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Senis1 писал(a): Одна из причин - что мне жаль денег на ипсиэшники безпредельный спортивный но в жизни почти не нужный тюнинг: если я иду "по грибам", я же не буду таскать обьемистую пушку с приблудами, а возьму просто "зайку". Senis, у вас Production не стреляют? ВОт туда как раз с стандартным зайкой/глоком/XD/M&P/cz75 под 9мм и дорога. Только обойм придется носить пять вместо трёх. И кобура удобнее "внешняя". Всего на 200 у.е приблуд, если с нуля. Не знал что в Европах IPSC-ники претендуют на "реализм". Здесь у нас это чистый спорт. У кого выше hit factor, тот и победил. Senis1 писал(a): Но вот почему 9 "полицейский" калибр не разрешается - для меня это секрет под 7-ю замками - если кто знаете, просветите. П.С. А перезаряжать пистолет/револьвер в открытом пространстве - это нонсенс, а во время бега/движения - просто небезопасно, хотя в реале, при стечении обстоятельств, может быть и допустимо/приемлемо/обязательно. Я же обЪяснял, что во всем надо винить старперов с 1911 (типа Купера) у истоков... Те вообще бы только .45 1911 ограничились, но ради релевантности/массовки вынуждены были 9х19 и .40 допустить. Ну а когда сами оказались неконкурентноспособными, изобрели себе отдельную группу -- CDP, чтоб только одинарный УСМ и .45 и не более 8-ми патронов в обойме. Такие вот реалисты ... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 07.02.2013, 19:29 Сообщение #17 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17308 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Ну так и у нас можно сделать для ПМ-водов отдельный класс :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 07.02.2013, 19:38 Сообщение #18 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Ray писал(a): Ну так и у нас можно сделать для ПМ-водов отдельный класс :) Это здравая мысль. Можно и .380 (9х17) тода-же включить. Не только ПМ, много современных моделей сразу стали-бы релевантными. У меня в коллекции лежит cz82 (9х18) например, я бы пострелял им с удовольствием. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 07.02.2013, 19:54 Сообщение #19 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Ray писал(a): Ну так и у нас можно сделать для ПМ-водов отдельный класс :) Я бы для экстремалов ввел класс дульнозарядных капсюльных пистолетов. Для продвинутых - с кремневыми замками. :DНу на худой конец - "дерринжеры". :) Главное не количество, а качество выстрелов! 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 07.02.2013, 20:13 Сообщение #20 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Не, ну в реале очень много гражданских носят пистоли даже под .380... И у современных производителей есть достаточно популярных моделей для выбора. Навскидку, Кольт, Келтек, Рюгер, Смит-Вессон, Кимбер, Сиг. Почему-бы не дать и им посоревноваться.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 08.02.2013, 10:38 Сообщение #21 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Ray писал(a): сделать для ПМ-водов отдельный класс только из за специфики смены магазина, уже другой класс.ТХ писал(a): что во всем надо винить старперов с 1911 (типа Купера) у истоков... Те вообще бы только .45 1911 ограничились, но ради релевантности/массовки вынуждены были 9х19 и .40 допустить. :D :D :D Вроде правила те-же, а вот подход другой! Все што больше 9х19 (Лугер, Пара) это уже на любителя. А таких любителей очень мало. Самый популярный самозвод- не любят ни револьверов, ни одинарный УСМ. А 1911 хоть и уважают, и купить без проблем (клонообразные так вообще навалом), но он(они) на уровне диковинки и понтов богатеньких буратино и любителей релоуда. Судя по басенкам релодчиков, они умудряются довести себестоимость патрона до цены люгера в магазине. :D :D :DТХ писал(a): одинарный УСМ и .45 и не более 8-ми патронов в обойме. Такие вот реалисты ... Ну так лобизм он везде есть. Да и пофигу, пускай они там в своей албании и топчатся, а нормальных SSP в не пример больше.ТХ писал(a): у вас Production не стреляют? Стреляют. Но не то. Не мое. Да на все и времени не хватает.ТХ писал(a): я бы пострелял им с удовольствием. ТХ писал(a): Почему-бы не дать и им посоревноваться.... И я о том-же :( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 10.02.2013, 07:03 Сообщение #22 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Senis1 писал(a): нормальных SSP в не пример больше. А что есть нормальный SSP? 17-й Глок, вполне себе гражданский пистолет, идеальный пистолет самообороны и защиты дома, даже для скрытого ношения (зимой) годится, заряжает 17+1. Т.е самый что ни на есть нормальный SSP, на котором все упражнения IDPA им можно исполнить не перезаряжаясь, и драть всех как тузик грелку. Так? Ан нет, реалисты ot SSP считают что ты должен не более 10-ти патронов в обойме держать, иначе будет не честно по отношению к тем у кого обоймы малозарядные (1911 кхм..). Если SSP самый что ни на есть приближенный к реальности класс IDPA, какого черта ввели ограничение на количество патронов, а? Как будто в реале ктото будет полупустой пистолет с собой таскать. Для реализма, ага. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 10.02.2013, 10:11 Сообщение #23 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
ТХ писал(a): , какого черта ввели ограничение на количество патронов, а? Как будто в реале ктото будет полупустой пистолет с собой таскать. Для реализма, ага. Реализм в том, что во многих странах гражданское оружие имеет ограничения по емкости магазина. :-x :???: А IDPA все же предусматривает "оборону законопослушного гражданина", а не "постапокалипсис" :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Кривич | Написано: 10.02.2013, 10:50 Сообщение #24 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
vovaz02h писал(a): Ну почему только эуропийские? ... Ну не было другой массовой школы ... В СССР стрельба с двух рук практиковалась всегда,другое дело,что не все имели возможность обучаться-для примера почитайте оперативные документы как в 20 всяких "Яшек Косоглазых "ловили на малинах и по подъездам.скоротечный огневой контакт-хош ни хош .а будешь подстраиваться,чтобы выжить,потом ВОВ тут и "моменты истины" и т.д.Совершенно точно знаю,что зачатки практической стрельбы в СССР пришли из Кубы в середине 70-х и обучали методикам на КУОС а через них проходило немалое количество офицеров,охрана посольств тоже эти упражнения юзала(Уц сатурн)почему то кубинцы выдали методику за свои наработки :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 10.02.2013, 12:47 Сообщение #25 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 145 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |