Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
zukkertort | Сообщение #801 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
Холодильник писал(a): 1985 на НЗ это 9 год, ты случаем не туда металлолом сдавал :D для развития тамошнего автодора :D На тот "металлолом" мы неплохо жили всё лето и пол-осени :D а на НЗ нас убили б... Холодильник писал(a): 1985 на НЗ это 9 год, ты случаем не туда металлолом сдавал :D для развития тамошнего автодора :D К слову , мы неплохо провели лето и полсентября на эти деньги :D Даже если учесть скромность запросов тогдашних | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #802 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Valeriy писал(a): На 22г НЗ На форуме определили что в Береговом есть мощности для строительства судов водоизмещением до 2000 тонн, Американцы могут строить суда до 5000 тонн. Тут дело не в дешевле дороже, а в возможно - не возможно.Во время перехода вашего ГГ Суда строят только американцы и немцы (в Ноехамене??) макс водоизмещением в 500?? тонн. на 22г. НПЗ по канону в Береговом. В год Вашего ГГ. сырую нефть возили баржами с месторождений, в Одессу и оттуда Танкерами по НЗ. Трубопровод в 5-10 раз дешевле ж/д. Откуда информация про возможность строительства 5000 тонных судов. (кстати что имеется в виду, полезная нагрузка или водоизмещение). Ведь что бы построить 5000ник нужно, ну очень много (тысячи тонн) специфического стального проката. Его нужно, как-то получить, как-то доставить на верфь, и там слепить из него кораблик. Но, чтобы слепить кораблик надо иметь доки и стапеля. А это, много-много тысяч тонн бетона и стали. Которые в свою очередь надо где-то добыть и как-то привезти к месту строительства верфи. Попутно нужно провести дноуглубительные и берегоукрепительные работы, на миллионы кубов грунта( и все это нужно проделать скромными по размеру земснарядами). Это опуская такие мелочи, как необходимость сперва выполнить ну хоть какие-то ПИРы верфи и построить хоть какую то инфраструктуру(ну там электростанция,кислородная станция, краны там всякие, склады итд. Но даже если допустить, что чудо случилось звезды сошлись+гномы,эльфы и орки на помощь пришли. Вот он стоит красавец в 5к водоизмещения? что он делать будет, куда пойдет? Веть чтоб его принять нужно иметь самую малость Порты способные принять подобное судно. Порт, это много много бетона, стали, дноуглубительных работ +наличие сухопутной транспортной инфраструктуры. все таки надо быть немножко реалистами, и резать корабельного осетра до вменяемых размеров. Talagai писал(a): Откуда возьмутся соляр, мазут, битум, керосины без НПЗ? :???: с НПЗ (не не так с "НПЗ" так првильнее будет) и берут, только у него география расположения другая должна быть.А строительство трубопровода, к тому же с относительно коротким плечом, обходится дешевле строительства ж/д. Тем более, что речь не идет о строительстве магистральных трубопроводов из труб большого диаметра. Объемы не те. обоснуй, почему дешевле ( с твоей точки зрения) и о каких объемах идет речь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Sib | Сообщение #803 | |||
![]() Писатель Регистрация: 18.04.2012 Сообщений: 147 Откуда: Тюмень Имя: Юрий |
Zlobniy писал(a): все таки надо быть немножко реалистами, и резать корабельного осетра до вменяемых размеров. Правильно! Поэтому эсминец современного проекта и некатит. Водоизмещение от 5000 регистровых тонн... :xz: Максимум 1200 тонн. Если не 900. А средний тоннаж судна местной постройки - 300 - 600 тонн. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #804 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Zlobniy писал(a): с НПЗ (не не так с "НПЗ" так првильнее будет) и берут, только у него география расположения другая должна быть. А какая география должна быть у тамошнего НПЗ? Если у Круза четко сказано, что НПЗ в Береговом, возле нефтяных месторождений. Да и в каком месте может быть более выгодным поставить НПЗ, как не там?обоснуй, почему дешевле ( с твоей точки зрения) и о каких объемах идет речь. Дешевле потому, что, например, вес одного метра стандартного рельса 40-50 кг, один метр трубы диаметром в 30 см весит столько же. С учетом того, что даже на одну колею требуется, как минимум, два рельса, уже по расходу металла ж/д в 2 раза превышает трубопровод. Плюс, для трубопровода не требуется такого объема работ по выравниванию пути и отсыпки насыпи, как для ж/д. А в целом, встречал цифру, что стоимость строительства 1 км трубопровода обходится в районе 200 тыс.долл., а ж/д - от 500 тыс. А объемы, где-то в пределах 5-7 млн. тонн для всей северной стороны Залива на ЗЛ в год. И это по самому максимуму. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #805 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): Ведь что бы построить 5000ник нужно, ну очень много (тысячи тонн) специфического стального проката. Его нужно, как-то получить, как-то доставить на верфь, и там слепить из него кораблик Два уточнения. Во-первых, у АСШ сборочное производство из узлов, т.е. им на верфь идет не стальной прокат, а конкретно разобранный подетально корабль из старосветского проекта. Во-вторых, активно используется деревянное и смешанное железодеревянное строительтво.Насчет регистровых тонн хз, в каноне указано, что 30-метровая "Звезда Рияда", собранная в Виго из узлов - по местным меркам "большой", а 20-метровая "Нинья", предельный размер для корабля заленточной постройки, целиком проходящего в ворота - "больше среднего". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #806 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Talagai писал(a): А какая география должна быть у тамошнего НПЗ? А де у Круза про НПЗ, почитать бы надо, что бы соответствовать канону.... И это по самому максимуму. А через сколько км,нужно строить перекачивающие станции на нефтепроводе? но это не главное. Главное по жд дороге можно возить практически что угодно, а вот по трубопроводу перекачивать исключительно нефтепродукты.Ликвидность кап. вложений принципиально разная. Kail Itorr писал(a): Два уточнения. Во-первых, у АСШ сборочное производство из узлов, т.е. им на верфь идет не стальной прокат, а конкретно разобранный подетально корабль из старосветского проекта. Во-вторых, активно используется деревянное и смешанное железодеревянное строительтво. на 5000 тонн ворота 30х30 понадобятся, при грузоподъемности тонн 500, и как вы потом такой "узел" до верфи доставлять будете?Насчет регистровых тонн хз, в каноне указано, что 30-метровая "Звезда Рияда", собранная в Виго из узлов - по местным меркам "большой", а 20-метровая "Нинья", предельный размер для корабля заленточной постройки, целиком проходящего в ворота - "больше среднего". 20-30 длины, в это верю, но это максимум 100 тонн водоизмещения.Скорее даже 20-60 тонн. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #807 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Sib писал(a): Правильно! Поэтому эсминец современного проекта и некатит. Водоизмещение от 5000 регистровых тонн... :xz: Максимум 1200 тонн. Если не 900. А средний тоннаж судна местной постройки - 300 - 600 тонн. ИМХО. Юра, ты тут допускаешь грубейшую ошибку! Водоизмещение корабля, т.е. вес вытесненной кораблём воды, измеряется в МЕТРИЧЕСКИХ тоннах. В РЕГИСТРОВЫХ тоннах измеряется ДЕЙДВЕТ т.е. ОБЪЁМ судовых помещений предназначенных для размещения груза и пассажиров, и одна регистровая тонна = 2,83 МЕТРОВ КУБИЧЕСКИХ! Что же касается металла для строительства кораблей и судов, то для грузового судна водоизмещением в полном грузу 5000т, потребуется около 2000т металла на корпусные конструкции. Это 2000т : 20т = 100 ж.-д. платформ, прошедших через Ворота, и переработанных на местном заводе. Но и везти через Ворота прокат, ИМХО, проблемы не составит - 2000т : 60 = 32-35 платформ с грузом, прошедших на НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #808 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
staryi_prapor писал(a): Что же касается металла для строительства кораблей и судов, то для грузового судна водоизмещением в полном грузу 5000т, потребуется около 2000т металла на корпусные конструкции. Это 2000т : 20т = 100 ж.-д. платформ, прошедших через Ворота, и переработанных на местном заводе. Но и везти через Ворота прокат, ИМХО, проблемы не составит - 2000т : 60 = 32-35 платформ с грузом, прошедших на НЗ. Кроме того это не отменяет главного, самого факта строительства верфи и всего что ей сопутствует, а это намного больше 2000 тонн. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #809 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Немцы подлодки в 900 тонн на деревянных козлах строили - и ничего. До 1000 тонн верфь - условное понятие. Кран типа Ивановец (ну Либхерр) и 2-3 сварщика. Подсобные рабочие - по необходимости. Ну и ИТР. И плевать что долго, никто не гонит. Как ремонтируют методом выволакивания на берег трактором баржу серии Ока (как бы не больше 1000 тонн) я видел. Кстати как АВТОкран поднимает 700 тонный мостовой пролёт - я тоже видел. Так что даже модульное строительство при определённых условиях возможно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #810 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
PROF писал(a): Немцы подлодки в 900 тонн на деревянных козлах строили - и ничего. До 1000 тонн верфь - условное понятие. Кран типа Ивановец (ну Либхерр) и 2-3 сварщика. Подсобные рабочие - по необходимости. Ну и ИТР. И плевать что долго, никто не гонит. Как ремонтируют методом выволакивания на берег трактором баржу серии Ока (как бы не больше 1000 тонн) я видел. я не говорю что это не возможно, я говорю-скромнее надо быть. Верфь: два три сварщика и кран + деревянные козлы, вполне реальный вариант. А два три плотника и ни каких кранов и совсем похож на правду.Кстати как АВТОкран поднимает 700 тонный мостовой пролёт - я тоже видел. Так что даже модульное строительство при определённых условиях возможно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #811 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Zlobniy писал(a): я не говорю что это не возможно, я говорю-скромнее надо быть. Верфь: два три сварщика и кран + деревянные козлы, вполне реальный вариант. А два три плотника и ни каких кранов и совсем похож на правду. Ну не до такой же степени скромности. Скорее 20 сварщиков и пара-тройка кранов. Такую верфь на НЗ может себе позволить вообще одиночка. А уж пяток совладельцев могут и большее. Глвное тут скорость. одно судно в сухой сезон это самое быстрое. Не исключаю и в два (сезона). Хотя при опытном персонале и учитыая НЗ условия (длинный день и год) может быть и два корыта в сезон. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Холодильник | Сообщение #812 | |||
![]() Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Ежели кому интересно http://www.krsormovo.nnov.ru/index.php?dn=article&to=art&id=16 завод "Красное Сормово" его производственные мощности, и что можно там делать учитывая всероссийское З.Ы. Уважаемые модеры, может перенести этот корабЕльный бронесрач в соответствующую тему? А то к энергетике как то мало отношение имеет :blink: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ViktorSilver | Сообщение #813 | |||
кочевой инженер Регистрация: 29.11.2012 Сообщений: 421 Откуда: Нижний Новгород Имя: Виктор |
Холодильник писал(a): Ежели кому интересно http://www.krsormovo.nnov.ru/index.php?dn=article&to=art&id=16 завод "Красное Сормово" его производственные мощности, и что можно там делать учитывая всероссийское З.Ы. Уважаемые модеры, может перенести этот корабЕльный бронесрач в соответствующую тему? А то к энергетике как то мало отношение имеет :blink: Вот и до Краски докатились :) Делать там можно много чего, только мало чего из этого многого реально нужно :) это я про реальный завод "Красное сормово" и его сателлиты типа "Красный Якорь" На НЗ как я понимаю ничего подобного нету, иначе незачем было бы весь сыр-бор городить. Как раз главный вопрос - какие производственные мощности есть на НЗ, слова автора о "средних женерал карго" излишне обтекаемы и представлении о реальных мощностях не дают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #814 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Производственные мощности судостроения НЗ определяются энергией и годными к задействованию человекочасами. Самая мощная верфь Виго, население до 40 тыс (скорее 20). Энергетика - ветер и привозные уголь-мазут. Примерно того же класса верфь на Форт-Линкольне, узловое снабжение лучше за счет Ордена, но работает больше на "внутренний" рынок. В Одессе с энергией лучше, но вот рабочих рук должно быть меньше, народу в Одессе никак не больше 30 тыс, а помимо судостроения там еще много чего... Короче, как и с Демидовском: найдите кораблестроительное градообразующее предприятие на 10-30-тысячнике, будет оно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ViktorSilver | Сообщение #815 | |||
кочевой инженер Регистрация: 29.11.2012 Сообщений: 421 Откуда: Нижний Новгород Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Короче, как и с Демидовском: найдите кораблестроительное градообразующее предприятие на 10-30-тысячнике, будет оно. Хм, ну если так - чтобы далеко от Кр. Сормова не ходить - Навашинский судостроительный завод, он же "ОАО Окская Судоверфь" - был в 2009 году там на техническом сопровождении постройки танкеров проекта 00216, а так же морского транспорта проекта 20360. Получается, что нормальное судно длинной под 140 метров и водоизмещением под 9 тыс. тонн построить на НЗ вполне можно. А это уже дает достаточно большое поле для полета фантазии. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #816 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Окская Судоверфь +100500 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Valeriy | Сообщение #817 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Zlobniy писал(a): Тут дело не в дешевле дороже, а в возможно - не возможно. ... все таки надо быть немножко реалистами, и резать корабельного осетра до вменяемых размеров. Предположим что в Форт-Линкольне построили судно полным водоизмещением 5000 т. Но это танкер. И ходит рейсом Береговой - Форт Линкольн. В Береговом заливается в море, с вынесеного терминала. А в Форт Линкольне у него действительно "лёжка". Причальная стенка для разгрузки, для профилактических работ, и для отстоя в "мокрый сезон" Т. Е. не портЫ а один порт. Вот его действительно и оборудовали. Тем более все крупные судостроительные центры организованы в естественных бухтах. ViktorSilver писал(a): Хм, ну если так - чтобы далеко от Кр. Сормова не ходить - Навашинский судостроительный завод, он же "ОАО Окская Судоверфь" - был в 2009 году там на техническом сопровождении постройки танкеров проекта 00216, а так же морского транспорта проекта 20360. Получается, что нормальное судно длинной под 140 метров и водоизмещением под 9 тыс. тонн построить на НЗ вполне можно. А это уже дает достаточно большое поле для полета фантазии. Согласитесь на 5000 тонн, и всё будет хорошо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #818 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Valeriy писал(a): Предположим что в Форт-Линкольне построили судно полным водоизмещением 5000 т. танкер как раз самое простое, его можно прямо на рейде раскачать мелкими портовыми танкерочками.Но это танкер. И ходит рейсом Береговой - Форт Линкольн. В Береговом заливается в море, с вынесеного терминала. А в Форт Линкольне у него действительно "лёжка". Причальная стенка для разгрузки, для профилактических работ, и для отстоя в "мокрый сезон" Т. Е. не портЫ а один порт. Вот его действительно и оборудовали. Тем более все крупные судостроительные центры организованы в естественных бухтах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #819 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Valeriy писал(a): Согласитесь на 5000 тонн, и всё будет хорошо. вот на этом стапеле эсминцы в 5000 тонн и строили АСШ. А танкеры уже потом построят. на 22 год самый большой танкер - 2000 тонн. (написано ранее) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #820 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
ViktorSilver писал(a): Хм, ну если так - чтобы далеко от Кр. Сормова не ходить - Навашинский судостроительный завод, он же "ОАО Окская Судоверфь" - был в 2009 году там на техническом сопровождении постройки танкеров проекта 00216, а так же морского транспорта проекта 20360. Получается, что нормальное судно длинной под 140 метров и водоизмещением под 9 тыс. тонн построить на НЗ вполне можно. А это уже дает достаточно большое поле для полета фантазии. PROF писал(a): Окская Судоверфь +100500 Судоверфь http://www.osy.ru/index.php/2010-05-17-06-52-36/2010-05-18-06-27-27http://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/1/1176.jpg легко и просто,ага. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Valeriy | Сообщение #821 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Никто не говорит что просто. Но все течёт, все изменяется. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #822 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): вот на этом стапеле эсминцы в 5000 тонн и строили АСШ. А танкеры уже потом построят. на 22 год самый большой танкер - 2000 тонн. (написано ранее) Всё-таки 5К это водоизмещение эсминца СЗ. Для НЗ более подходит артиллерийский корабль в 1,5-2К. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Холодильник | Сообщение #823 | |||
![]() Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Zlobniy писал(a): Судоверфь http://www.osy.ru/index.php/2010-05-17-06-52-36/2010-05-18-06-27-27 http://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/1/1176.jpg легко и просто,ага. Я вот это имел ввиду кидая ссылку с Сормово: - открытый стапель длиной 250 м , оборудованный портальными кранами г/п 40т./5т. (1ед.), г/п 32т. (1ед.); и кстати на картинке с корабела его видно. Да и в организации верфи прежде всего заинтересовано ПРА, для реализации продукции НПЗ и строительства например сторожевиков. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #824 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В Одессе верфь точно есть. В Береговом - на 22 г. нету (да и Береговой скорее военная база, чем город). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #825 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Всё-таки 5К это водоизмещение эсминца СЗ. Для НЗ более подходит артиллерийский корабль в 1,5-2К. Это фрегат. Такой, даже меньший корвет несет в каноне дежурство у ПФ. Но в том же каноне ЭСМИНЦЫ оговариваются особо, как класс кораблей. И проектами 2МВ АСШ не заморачивается. Не тот менталитет. так что 4-6 К водоизмещение. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |