Гражданское БП-оружие: Помпа VS Полуавтомат
| Всего сообщений: 724 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Ray |  Написано: 11.06.2012, 22:06  Сообщение #101 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Хотя от желания испытать со временем Сайгу пулей на большую дальность не отказываюсь. Хотя бы метров на сто пятьдесят... :ready: Мой опыт говорит, что из гладкого пулей на 50-70 м можно стрелять достаточно уверенно, а вот дальше - уже лотерея... Да и стоимость пуль для гладкоствола откровенно не радует :-( | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Владимир | Написано: 11.06.2012, 22:11 Сообщение #102 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Ray писал(a): Мой опыт говорит, что из гладкого пулей на 50-70 м можно стрелять достаточно уверенно, а вот дальше - уже лотерея... Да и стоимость пуль для гладкоствола откровенно не радует :-( Самим лить, и вся недолга))) :good: А если реально( не дай бог, конечно), то нужна организация тех же охотников в отряды самообороны или милиции. У нас в поселке человек триста охотников. Это почти батальон. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Stvor | Написано: 12.06.2012, 12:31 Сообщение #103 | |||
 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 1135 Откуда: Город-Герой Киев Имя: Иван |
Cruz писал(a): Дробаны же предпочитаю с подствольными трубчатыми магазинами, просто потому, что их можно дозаряжать между делом. Если рассматривать возможность дозарядки как приоритетный критерий выбора, то уважаемый Кондрат в своем топике от 20.03.2012, 15:08 Наглядно продемонстрировал, что эта проблема вполне решаема и с коробчатыми магазинами | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 12.06.2012, 13:50 Сообщение #104 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Stvor писал(a): Если рассматривать возможность дозарядки как приоритетный критерий выбора, то уважаемый Кондрат в своем топике от 20.03.2012, 15:08 Наглядно продемонстрировал, что эта проблема вполне решаема и с коробчатыми магазинами :-? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Алеша | Написано: 12.06.2012, 13:56 Сообщение #105 | |||
 Быдловатый Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей |
А может - и то, и то? В смысле - и п/а, и помпа? Оно ж есть не просит - пусть лежит... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 12.06.2012, 14:46 Сообщение #106 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Алеша писал(a): ....- пусть лежит... ...для будущих археологов? ;-)Не, есть "ниша" и для этого и для оного. Просто надо знать для чего оно тебе. Сколько то или другое весит? 3-4 кг? Ну так на этот вес лучше патронов и патронташ прикупить... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 12.06.2012, 15:45 Сообщение #107 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Stvor писал(a): Если рассматривать возможность дозарядки как приоритетный критерий выбора, то уважаемый Кондрат в своем топике от 20.03.2012, 15:08 Наглядно продемонстрировал, что эта проблема вполне решаема и с коробчатыми магазинами Это все фигня, болтается на веревочках, веревочки зацепятся, все крутится, так дозаряжая, ты даже на цели не сконцентрируешься. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Stvor | Написано: 12.06.2012, 16:58 Сообщение #108 | |||
Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 1135 Откуда: Город-Герой Киев Имя: Иван |
Cruz писал(a): Это все фигня, болтается на веревочках, веревочки зацепятся, все крутится, так дозаряжая, ты даже на цели не сконцентрируешься. Я ни в коем случае не пытаюсь сказать что это панацея :oops:Просто как вариант... Хотя достаточное кол-во снаряженых магазинов снимает большинство(Кроме веса :)) проблем :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Алеша | Написано: 12.06.2012, 19:17 Сообщение #109 | |||
Быдловатый Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей |
Senis1 писал(a): ...для будущих археологов? ;-) Не, есть "ниша" и для этого и для оного. Просто надо знать для чего оно тебе. Сколько то или другое весит? 3-4 кг? Ну так на этот вес лучше патронов и патронташ прикупить... Ну, вы как знаете, а я не только на случай "случись чего" покупал. Еще пострелять в карьерах, руки поприкладывать, опять же... Да и не один я живу - п/а - "для девочки" моей (калибр подходящий ;) ), помпа 12 "для себя любимого". А насчет "ниши" - я не проф. военный, или "самооборонщег", с моим уровнем подготовки, в случае чего, нет сколько-либо существенной разницы между гладкоствольной помпой и гладкоствольным полуавтоматом. С 3-5 метров я из всего попаду по движущемуся, с 50 - почти не из чего, опять же если это не равномерное движение, типа утки там, ну или автомобиля. Есть мнение, чисто субьективное, что 90%| здесь присуствующих - примерно так же. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Док | Написано: 12.06.2012, 19:29 Сообщение #110 | |||
 Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Всё таки полуавтомат быстрее стреляет. Почему я так считаю? Потому, что в нашей организации самый быстрый сплит из помпы (Мосс 590, стрелок реальный фанат МКПС, вошедший в пятёрку лучших стрелков по результату чемпионата Бенелли (Киев) прошедшего вот-вот) составил 0.42 секунды. А самый быстрый сплит из полуавтомата ( Хатсан Эскорт МПА 12 к, стрелок... я :oops:, совсем даже не фанат МКПС) составил 0.24 секунды. Упражнение - стрельба на вскидку, положение оружия у бедра, на предохранителе, оружие заряжено, патрон в патроннике, три цели для поражения, повторялось в 3 подхода. Заранее согласен, что это не предел, есть черти которые с помпы, как с пулемёта стреляют,... НО это - спортсмены, а не среднестатистический пользователь. Поэтому, небольшое ИМХО, для "засыпать-задавить" - полуавтомат, для стрельбы "вдумчиво"- равны помпа и п\а. Если я не прав, ну объясните тогда в чём. Алеша писал(a): с моим уровнем подготовки, в случае чего, нет сколько-либо существенной разницы между гладкоствольной помпой и гладкоствольным полуавтоматом. С 3-5 метров я из всего попаду по движущемуся, с 50 - почти не из чего, опять же если это не равномерное движение, типа утки там, ну или автомобиля. Вот-вот-вот! Что я и хотел сказать. Кстати и с 50 попадёте. Учитывайте, что дробь и картечь расходятся конусом от стрелка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Алеша | Написано: 12.06.2012, 19:39 Сообщение #111 | |||
Быдловатый Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей |
Док писал(a): Вот-вот-вот! Что я и хотел сказать. Кстати и с 50 попадёте. Учитывайте, что дробь и картечь расходятся конусом от стрелка. Ну, согласен, сколько-то дробинок попадет, да. Но вот "поразит" ли? На счет картечи - там-то и одной хватит, но не уверен, опять же в попадании...А вообще ХЗ - из АВЛ с сотни - сантиметров 6 было в последний раз... да, где-то так, годик назад. Но это в спокойной обстановке, с норм. освещением, без "красной пелены" перед глазами, и по неподвижной бумажке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 12.06.2012, 21:44 Сообщение #112 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Кстати, стрельба в режиме "пострелушки" и при стрессе - ой, как отличатся... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 12.06.2012, 21:49 Сообщение #113 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ray писал(a): Кстати, стрельба в режиме "пострелушки" и при стрессе - ой, как отличатся... :D на пострелушках поджилки не дрожат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 12.06.2012, 22:05 Сообщение #114 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): на пострелушках поджилки не дрожат. Да и просто под таймер или дуэльку. Когда адреналин литрами впрыскивается. Забываешь магазин каким концом вставлять :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 12.06.2012, 22:11 Сообщение #115 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Ray писал(a): Да и просто под таймер или дуэльку. Когда адреналин литрами впрыскивается. Забываешь магазин каким концом вставлять :D Порой просто на пострелушках в МР-153 не тем концом патроны суют в магазин, замудохались доставать. На этот счет Сайга намного лучше. :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Алеша | Написано: 12.06.2012, 22:16 Сообщение #116 | |||
Быдловатый Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей |
Ray писал(a): Да и просто под таймер или дуэльку. Когда адреналин литрами впрыскивается. Забываешь магазин каким концом вставлять :D Один, вроде толковый, дядька, тоже из вояк, как-то писал, что если человек не "бывалый" и стресс("бой", "столкновение") для него - не что-то обычное, то поначалу он будет в ступоре действовать - тело потрясывает, туннельное зрение, "красная пелена" и т.д. При этом, вроде, вполне сносно может делать то, что в него вбито путем многочисленных тренеровок (достать, вставить, дослать, нажать). Но, тоже - не думая, а на рефлексах. Так вот - к чему он это все писал-то))): есть методики обучения солдат, при которых их принудительно вводят в такое состояние, для правильных действий. Но для гражданского так не прокатит, бо к тому моменту как обучаемый будет в нужной кондиции - ему уже станет все по тулумбасу, и инструктора он просто пошлет и свалит. Так, что, наверное - тупо повторять и повторять одни и те же действия, сотни раз... Кстати, вот хотелось бы мнение Андрея о вышеизложенном, а то мало ли, хоть и выглядит разумно... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 12.06.2012, 22:33 Сообщение #117 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Для того и нужно до автоматизма отрабатывать - чтобы в стрессовой ситуации тело само всё делало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Док | Написано: 12.06.2012, 22:36 Сообщение #118 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Конечно стрельба под таймер - это не то, что "в реале". Я данные те привёл только с целью сравнить скорострельность оружия, которую может вытянуть из него рядовой стрелок в спокойной обстановке. По поводу тренировок, ИМХО, неоднократными повторениями следует алгоритм действий вгонять в спинной мозг, до такой степени, пока не будешь его повторять не задумываясь, это как газку поддать или притормозить управляя авто например. И, опять же ИМХО, не нужно для этого в стресс вгонять. Алеша писал(a): Ну, согласен, сколько-то дробинок попадет, да. Но вот "поразит" ли? На счет картечи - там-то и одной хватит, но не уверен, опять же в попадании...А вообще ХЗ - из АВЛ с сотни - сантиметров 6 было в последний раз... да, где-то так, годик назад. Но это в спокойной обстановке, с норм. освещением, без "красной пелены" перед глазами, и по неподвижной бумажке. Дробинок вряд ли, картечь вполне возможно | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 12.06.2012, 23:47 Сообщение #119 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Алеша писал(a): Ну, вы как знаете, а я не только на случай "случись чего" покупал. Еще пострелять в карьерах, руки поприкладывать, опять же... Да и не один я живу - п/а - "для девочки" моей (калибр подходящий ;) ), помпа 12 "для себя любимого". ...... ну так значит для дело, а не чтоб стояло :good: :good: :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RYAZ | Написано: 17.06.2012, 01:18 Сообщение #120 | |||
 Регистрация: 14.06.2012 Сообщений: 141 Откуда: Россия Имя: Дмитрий |
Владимир писал(a): Порой просто на пострелушках в МР-153 не тем концом патроны суют в магазин, замудохались доставать. На этот счет Сайга намного лучше. :good: Нет, не соглашусь, у самого мрка, есть свои минусы и плюсы перед Сайгой или Вепрём. А чтобы не путаться и не заряжать патроны донцем в перёд, нужно заряжаться одной рукой, правой или левой, укладывая патроны в одном направлении в спидстриперах или других устройствах для зарядки патронов, и не заряжается из карманов . | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 17.06.2012, 09:42 Сообщение #121 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
RYAZ писал(a): укладывая патроны в одном направлении в спидстриперах или других устройствах для зарядки патронов, и не заряжается из карманов . Это не БП-шно. :D На след неделе мы планируем провести матч-семинар Home Defence Shotgun. С упражнениями, максимально приближенными к реальной жизни. Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RYAZ | Написано: 17.06.2012, 11:09 Сообщение #122 | |||
Регистрация: 14.06.2012 Сообщений: 141 Откуда: Россия Имя: Дмитрий |
Ray писал(a): Это не БП-шно. :D Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D Ссылку на видео выложите пожалуйста. Интересно посмотреть упражнения, т.к. брифингов не будет. Есть вопрос: почему всех в один класс, это всётоки соревнования? • разрешено применение гражданского гладкоствольного оружия любых систем, конструкций и калибров; • отсутствует деление на классы и категории, все стрелки соревнуются в общем зачете; А то кто то придёт с двустволкой а кто то вепрём в исполнении 205-03 или Сайгой 410 короткой модель извиняюсь не помню (размер её с АКСУ). Хотя понимаю для чего ВЫ всех объединили. Появилось желание посмотреть результаты. :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 17.06.2012, 11:13 Сообщение #123 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Да, ссылочку на видео не выложите? Интересно глянуть будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 17.06.2012, 11:36 Сообщение #124 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Ray писал(a): Это не БП-шно. :D На след неделе мы планируем провести матч-семинар Home Defence Shotgun. С упражнениями, максимально приближенными к реальной жизни. Снимем видео и посмотрим, кто куда и каким концом будет засовывать :D это очень интересное и нужно направление! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RYAZ | Написано: 17.06.2012, 14:01 Сообщение #125 | |||
Регистрация: 14.06.2012 Сообщений: 141 Откуда: Россия Имя: Дмитрий |
Кстати: Это не БР-шно. А что БП-шно? Купить ствол поставить в сейф и радоваться. При этом стрелять не умеем, пользоваться правильно или не правильно не умеем, дополнительного снаряжения не имеем (патронташи или дополнительных магазинов), а патроны случись чего в труселях носить будем. Отстрелялся и обосрался, а потом давай заряжатся. Простите за каламбур. Дополнительная снаряга нужна полюбому (патронташи и доп. магазины) и размещение на теле или на оружие должно быть привычным, чтобы можно было на рефлексах перезаряжается , а не думать головой где, что находится. Есть тут ребята которым труба под стволом не нравится, клинет она у них (Сними бывает всего две неисправности и обе по вене владельца). Они просто не разу не видели как патроны из снаряженных магазинов Сайги или Вепря улетают в месте с пружиной при перезарядках. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 724 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |