| Всего сообщений: 76 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| sergeyk |  Написано: 12.03.2012, 16:19  Сообщение #26 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Sargon писал(a): Хехе... ЗЫ А в это время английские или американские реднеки, не мудрствуя лукаво, будут восстановливать свои государства экономики. Тогда отправной точкой размышлений обо все должен быть ответ. В каком виде мир будет восстанавливаться? Терзают меня смутные сомнения о восстановлении государств хотя бы примерно в тех же границах. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| sergeyk | Написано: 12.03.2012, 16:24 Сообщение #27 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Это про триоды ? Он же вроде про литьё спрашивал (многотонное), не ? Именно. Скажем нужен Вам топор (только для примера) или еще какая загогулина. Смарадерить нельзя. Но на улицах до фига всякого рдавого хлама. Вопрос как тот же хлам превратить в ТОПОР???? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 12.03.2012, 17:51 Сообщение #28 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Несколькотонная электропечь поможет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 12.03.2012, 22:36 Сообщение #29 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Несколькотонная электропечь поможет. угу и сколько мы кушаем? Давайте исходить из того что у вас скажеи киловат 5-7 есть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 13.03.2012, 09:19 Сообщение #30 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
С 5-7 киловатт на сварку -то еле хватит. Хотя попробовать расплавить килограммов 5 стали ещё можно... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 13.03.2012, 10:31 Сообщение #31 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17328 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Про ТЭЦ на торфе забыли? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 13.03.2012, 15:07 Сообщение #32 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Я НЕТ ! И про Калининскую АЭС тоже. Да даже хороший дизельгенератор 500 киловатт даст. Тепловозный к примеру. А от мощных тепловозов и поболее 1000. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 13.03.2012, 19:38 Сообщение #33 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Я НЕТ ! И про Калининскую АЭС тоже. Да даже хороший дизельгенератор 500 киловатт даст. Тепловозный к примеру. А от мощных тепловозов и поболее 1000. Ну да а лет 300 назад конечно ТЭЦ были | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 13.03.2012, 20:07 Сообщение #34 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А не надо искать сложных решений когда есть простые. В мире ЭМ это Калининская АЭС и электродуговая печь . А общевыживальщицкие подходы - это другое. Доменные печи (хотя металлолом плавят вроде в Мартеновских печах) и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 13.03.2012, 21:29 Сообщение #35 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): А не надо искать сложных решений когда есть простые. В мире ЭМ это Калининская АЭС и электродуговая печь . А общевыживальщицкие подходы - это другое. Доменные печи (хотя металлолом плавят вроде в Мартеновских печах) и т.д. Вот не уверен я что у всех выживших групп и не маленьких групп будет доступ к таким мощностям. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 13.03.2012, 21:50 Сообщение #36 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
sergeyk писал(a): Вот не уверен я что у всех выживших групп и не маленьких групп будет доступ к таким мощностям. У тех, у кого не будет доступа к промышленным мощностям, всегда будет доступ к базару. И возможность обменять что-то нужное на мешок собственноручно выращенной картошки или копченый окорок. Торговля уже не одно тысячелетие именно на этом и стоит: у одних есть одно, у других - другое, имеется некий эквивалент, в котором оценивается стоимость... А можно и просто по бартеру... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 13.03.2012, 23:26 Сообщение #37 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
Ray писал(a): Про ТЭЦ на торфе забыли? Кстати простейший пример - так как ваши медведевы-путины не дают нам беларусам газ/нефть по внутрироссийским ценам счас многие колхозы и перерабатывающие фабрики переходят на альтернативные источники энергии - щепу, местные сланцы, торф. Я когда в 2001 начинал свою карьеру (контора-оптовик с/х продукции) наша контора задвинула конкурентов скупая у фермеров продукцию фермерских парниковых хозяйств. Понятно - апельсины/бананы шли из Амстердама - но например лук/огурцы/томаты были в 1,5-2 раза дешевле чем в рефах везти. Так что нефть - далеко не все! Хотя они все на газе делали - когда москали ценник на газ подняли получилось то на то - те кто на юге на сланцах работали - как работают так и продолжают работать - а вот фермеры из-под Минска перешли на дорогие продукты - вместо томатов/огурцов выращивают петрушку, укроп и т.п. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 13.03.2012, 23:43 Сообщение #38 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
Борис Громов писал(a): У тех, у кого не будет доступа к промышленным мощностям, всегда будет доступ к базару. И возможность обменять что-то нужное на мешок собственноручно выращенной картошки или копченый окорок. Торговля уже не одно тысячелетие именно на этом и стоит: у одних есть одно, у других - другое, имеется некий эквивалент, в котором оценивается стоимость... А можно и просто по бартеру... ОООО!!! :beer: В конце-то концов! нашелся хоть один понимающий человек! Я как этот форум (и этих приятных людей) нашел - пытался найти людей понимающих, что самостоятельное(кустарное) снаряжение патронов и изготовление батареек/консерв/двигателей внутреннего сгорания - глупый и тупиковый вариант. Чулавека и его потомство может спасти только торговля. Нормальный дикий капитализм - без всяких велфер и пенсий в 55 лет. Если из-за БП возникнет система когда черножопым бамбусам перестанут платить велфер, а мужики поймут, что единственный способ дожить до 80 - воспитать 10-15 детей - тогда мот люди и выживут... PS ИМХО зомби по Крузу - фигня и провокация уничтожившая офисный планктон и заставившая человечество встрепенуться! Кароч вирус - эдакая прививка против пидарасов и феменисток :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 13.03.2012, 23:50 Сообщение #39 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
sergeyk писал(a): Вот не уверен я что у всех выживших групп и не маленьких групп будет доступ к таким мощностям. У тех выживших, у кого не будет выходов к мощностям производства - не важно каким - с/х продукции, промышленным продуктам, энергетике - шансов выжить вообще нет. У Круза выбор один - или производишь что-то полезное - или нет. Кстати - далеко не обязательно что производить будут что-то рационально полезное. Грубо говоря вполне возможно возвращение к феодализму - который гораздо хуже современного общества. А если так получится- то вместо станков и тракторов начнут выпускать минометы и танки - чтобы окружающие боялись! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 14.03.2012, 00:25 Сообщение #40 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Sargon писал(a): Кстати простейший пример - так как ваши медведевы-путины не дают нам беларусам газ/нефть по внутрироссийским ценам счас многие колхозы и перерабатывающие фабрики переходят на альтернативные источники энергии - щепу, местные сланцы, торф. Я когда в 2001 начинал свою карьеру (контора-оптовик с/х продукции) наша контора задвинула конкурентов скупая у фермеров продукцию фермерских парниковых хозяйств. Понятно - апельсины/бананы шли из Амстердама - но например лук/огурцы/томаты были в 1,5-2 раза дешевле чем в рефах везти. Так что нефть - далеко не все! Хотя они все на газе делали - когда москали ценник на газ подняли получилось то на то - те кто на юге на сланцах работали - как работают так и продолжают работать - а вот фермеры из-под Минска перешли на дорогие продукты - вместо томатов/огурцов выращивают петрушку, укроп и т.п. Я ПОНИМАЮ что ОФФ, но Sargon, становитесь "внутрироссийским" регионом и получайте, а точнее покупайте, нефть/газ/уголь по внутрироссийским ценам. А так вы мало чем отличаетесь от той же Украины, Литвы, Германии и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 14.03.2012, 01:53 Сообщение #41 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
PROF писал(a): Это про триоды ? Он же вроде про литьё спрашивал (многотонное), не ? Кстати - насчет литья. Я как-то был вынужден искать точное литье в Беларуси. Есть такое предприятие под Минском - НИИ ЛитМаш (около Шабанов - рядом есть с/х производство) - во времена совка занималось точным литьем, в 90х для Саддама гору оборудования выдавало. Из-за войны их купил МАЗ. Я вам честно скажу - там работает 2-3 специалиста и десяток ПТУшников по распределению. Я прямо счас представляю как это предприятие начинает побеждать конкурентов - от Урала до Рура! Эти ребята в песок льют такие формы что мои англичане удивляются! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 14.03.2012, 02:02 Сообщение #42 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
sergeyk писал(a): Я ПОНИМАЮ что ОФФ, но Sargon, становитесь "внутрироссийским" регионом и получайте, а точнее покупайте, нефть/газ/уголь по внутрироссийским ценам. А так вы мало чем отличаетесь от той же Украины, Литвы, Германии и т.д. Лука на это отвечает: "Мыж у обчых акопах прациу немцах гнили..." Мне очень нравится для моей Родины путь Урайны. Русский всегда брат - но Родина(жена) ближе ;-) По теме: Я просто хочу обратить Ваше внимание на внутренние ресурсы! Наши беларусы давно из-за экономической ситуации освоили доступные ресурсы - а в ситуации БП нам бы имело смыл научиться у тех фермеров которые лук и петрушку выращивают на щепе, на сланцах, на торфе! КРУГЛЫЙ ГОД!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| shpirckovich | Написано: 14.03.2012, 09:33 Сообщение #43 | |||
Писатель Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 7 Откуда: Беларусь Имя: Николай Шпыркович |
5) Кстати - я тут так подумал - походу энергоемкость производства прыгнет в разы. Стоит подумать где электричество брать. Нефть в СНГ достать тяжело будет - из Сибири далеко и опасно, а Кавказ в такое преврпатися, что зомби там будут меньшим из зол. Европейцы и американцы всеравно будут танкерами из Азии таскать, а нам боюсь придется или уголь жечь или головой думать. Нефти прилично в Татарстане - все же не Кавказ. И, кстати - немного - но есть в Белоруссии. А Питер вполне может завязаться на поставки из Норвегии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 14.03.2012, 10:58 Сообщение #44 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
До нефти и энергопроблем миру ЭМ далеко... Лет 10 где-то. Кстати угольную (да хоть дровяную ) энергетику никто не отменял. Умный не будет жечь соляру и мазут для получения электроэнергии. Умный будет думать как её получить на местном топливе | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 14.03.2012, 11:41 Сообщение #45 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17328 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Запасы торфа по России - огромные. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 14.03.2012, 11:56 Сообщение #46 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Паровозы все на цветмет сдали, жалко (готовое двигло на пару тыщ лошадей), но зато автомобилей много. Генераторный газ. Дрова, торф , уголь и прочая дрянь. Чихает конечно и не тянет, но из старых низкооборотных двиглов (ЗИЛ-130, Газ-52/53) можно при ПОСТОЯННЫХ оборотах выжать где-то около (зависит от качества газа) 40-90 % мощности.Разброс конечно огромный. Вместо заднего моста генератор и имеем плохонькую, но электростанцию. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 14.03.2012, 11:58 Сообщение #47 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Ray писал(a): Запасы торфа по России - огромные. Более того, нефть есть даже в Тверской области. Да, по нашим современным меркам ее там мизер. Это в масштабах мировой торговли. А вот для самообеспечения оставшимся в живых - хватит надолго. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 14.03.2012, 13:22 Сообщение #48 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17328 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Борис Громов писал(a): оставшимся в шивых Классная опечатка! Такая многоговорящая... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 14.03.2012, 14:22 Сообщение #49 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Ray писал(a): Классная опечатка! Такая многоговорящая... :D Ничего не было! Не было ничего! :))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 14.03.2012, 19:17 Сообщение #50 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Борис Громов писал(a): Более того, нефть есть даже в Тверской области. Да, по нашим современным меркам ее там мизер. Это в масштабах мировой торговли. А вот для самообеспечения оставшимся в живых - хватит надолго. А насколько реально начать ее разработку в условиях БП? Опять же не на продажу, а хотя бы для себя. Ну там вышки притащить, пробурить и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 76 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |