Тема: Промышленность в ЭМ

Промышленность в ЭМ

sergeyk -> 11.03.2012, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Тут обсуждаем перспективы производства в ЭМ.

Итак на мой взгляд произойдет откат до уровня примерно 50-х.
Кстати тот уровень обеспечивал необходимо достаточное потребление, все остальное от лукавого (ИМХО)

1. По электронике уйдем постепенно уйдем от "цифры" (по мере старения старых запасов). Вернемся к лампам.

2. Провал в бытовой химии. Мыло то сделают. А вот шампунями от перхоти в зависимости от погоды заморачиваться не будут.

3. "Уход" в гигиене. Прокладки, салфетки, ватные диски и т.д просто исчесзнут

4. Лекарства (сроки годности) - НЕ ЗНАЮ

3. Исчезнут целые классы продуктов. Сникерсы, чипсы, и т.д

Ray -> 11.03.2012, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

3. "Уход" в гигиене. Прокладки, салфетки, ватные диски и т.д просто исчесзнут

Почему? Бумагу и вату перестанут делать?

sergeyk -> 11.03.2012, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Почему? Бумагу и вату перестанут делать?

А ты зайди в любой магазин.
Там же столько всякой хрени: прокладки, ватные диски, палочки и еще столько всякой хрени.

А вот бумагу могут и прекратить делать - достаточно гиморное это дело.

Ray -> 11.03.2012, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Там же столько всякой хрени: прокладки, ватные диски, палочки и еще столько всякой хрени.

А вот бумагу могут и прекратить делать - достаточно гиморное это дело.

Вата - хлопок, он сам растет, а бумагу китайцы вообще хрен знает когда изобрели...

sergeyk -> 11.03.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Вата - хлопок, он сам растет, а бумагу китайцы вообще хрен знает когда изобрели...

вот и поинтересуйся когда она в союзе появилась, но именно как ТУАЛЕТНАЯ бумага.

Я же не говорю что ваты не будет, но не думаю что кто то будет заморачиваться напатывать ее на палочки, делать диски и т.д - как раньше берите вату и мотайте ее сами на что угодно :)

PROF -> 11.03.2012, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

А чего бумага сразу? Тут нефть перегнать хотя б до 72-го и то целое дело...

Хотя в кустарных и полукустарных условиях можно всё равно сделать многое. А кое-что и делать в общем-то не нужно. Вот к примеру полупроводники. Их в мире в виде изделий "на запчасти " столько , что можно кустарную электронную промышленность питать этими компонентами лет 40 (всякие простые схемки вроде электронного зажигания, приёмопередатчика попроще и т.п.) Нафига к примеру производить транзисторы если их и так "хоть попой жуй", знай выпаивай. А мелкосхемы так и так не произведёшь. За лекарства позже скажу, подумать надо.

sergeyk -> 11.03.2012, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кстати вроде в Чечне в веселые годы сами перегоняли, правдо вот качество...

Stayn -> 11.03.2012, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Аккумуляторы и батарейки. С ними что будет?
Щелочные батарейки нас еще в школе учили делать..
А вот удастся ли наладить производство, например, литий-ионных аккумуляторов?

PROF -> 11.03.2012, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Литий ионных нет. Кислотных да. В школе учили делать не щелочные ЭЛЕМЕНТЫ, а тоже кислотные.

Stayn -> 11.03.2012, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

Понятно.
В школе нас учили делать "батарейки". Из муки и нашатырки. Щелочные они или кислотные, не уточнялось - в то время батарейки (элементы питания и батареи элементов питания) классифицировались на "круглые", "плоские" и "Крону".
:)

PROF -> 11.03.2012, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

Из муки и нашатырки это вообще солевые. Старые добрые с цинковым стаканом. Вполне технологичные в силу примитивности.

sergeyk -> 11.03.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

Металлы?
Как лить?

Ray -> 11.03.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Металлы?
Как лить?

Из металлолома.

PROF -> 11.03.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

Я обещал видео про триоды в домашних условиях. Вот ссылка , только там видео в первый пост интегрированно, как бы вынуть ?

http://club.radioscanner.ru/topic1627.html

sergeyk -> 11.03.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну не совсем в домашних, но абсалютно реально в ЭМ

sergeyk -> 11.03.2012, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Из металлолома.

Как? (из чего понятно)

PROF -> 11.03.2012, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Как? (из чего понятно)

Дуговой печью. Была бы электроэнергия. Печи на 6 и 20 тонн я лично видел вблизи . Но много мощи надо. Как 9 этажка на 6 подъездов жрала наша заводская 20 тонка (6 тонка конечно поменьше). Мы (в охране) легирующий молибден, никель и ванадий выдавали и смотрели что б столь ценный металл в печь летел, а не в какрман работягам (воровали изрядно не смотря на камеры и нас). Так что процесс загрузки я представляю от и до. Кстати на нашем заводе (Рязанский ТКПО) частенько в печь шли гильзы от снарядов и разряженые НУРСы от вертолётов. Потом пошли кузова автомобилей (как программа утилизации началась). Печь, ковш, форма, застыть (не остыть) , отливку в Камаз (пока горячая) накрыть колпаком (аж сам колпак раскаляется докрасна) и в кузню за 200 метров. А там молотом её, молотом пока горячая.

Sargon -> 11.03.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Господа - нужно сначала всетаки решить до какого уровня ЗУНов (знаний/умений/навыков) упадет человечество и как быстро начнется рост производства.

Итак - что мы имеем - будем основываться на книге - выживших - достаточно большой процент - большинство или крестьяне или беженцы из городов или население небольших городков (кстати - в Европе в отличие от экс СНГ основная промышленность давно вынесена в сельскую местность).
Таким образом у нас (я говорю про все человечество) есть развитая база для восстановления и развития промышленности - сравнительно не пострадавшее с/х, достаточное количество ИТР и военные способные их защитить от мародеров. К сожалению из-за большого количества военных и угрозы со строны зомби возможен возврат к феодализму и вассальной зависимости - тогда восстановление промышленности замедлится.

Кустарное производство о котором вы тут пишите возможно только при условии что выжившие общины будут размером до нескольких тысяч человек. Люди - стадные животные и предпочитают объединятся и отстреливать одиночек бродящих вокруг их полей. По мере укрупнения этих объединений - в ближайшие десятки лет после БП появятся государства, а с ними и армия - которой кроме патронов (которых много всетаки не нужно :ready: ) нужны самолеты, суда, компьютеры, жвачка, медикаменты и т.п. - тратить на это будут налоги собираемые с с/х производителей и просто с промышленных контракторов.

Как только гденить одновременно образуются три условия развития промышленности - она сразу начнет расти бешенными темпами, пока не вернется на современный уровень (правда всеравно проблемы перепроизводства не возникнет):

- обязательно нужна относительная безопасность и сильное, но не тираническое государство - выборный шериф/судья.
- достаточное количество раб. силы с минимальным образованием (т.к. сейчас 100% граммотность, проблем с этим нет)
- встреча инженера (владельца технологии) и торговца (умеющего товар продать)

Как только будет восстановлена финансовая система, а потом и промышленное производство, т.е. на первых рынках начнут продавать с/х товар за деньги а потом и пром. товары, сразу же будет восстановлена мировая торговля - грубо говоря завод в Борисове будет делать спички, в Ноттингеме двигатели Камминс, в Одессе - корабли для мировой торговли.

А производить батарейки в условиях домашней кустарной мастерской - это бесполезно, т.к. неконкурентноспособно: через пару лет придет баржа или караван из соседнего поселения и привезет фабричные батарейки большой номенклатуры для основных видов электроники испульзуемой в вашем поселке.

Кстати насчет кока-колы, сникерсов, памперсов и ватных палочек: останется только то, что имеет смысл - врядли останется кока-кола, а вот сникерсы и памперсы (пусть и в другой обертке) появятся достаточно быстро - за пару десятков лет по мере нормализации экономики. Дело в том, что памперсы всетаки лучше и дешевле чем простые пеленки, сникерсы - это энергетический батончик весьма полезный например во время длительных переходов. А ватными палочками вполне может захотеть пользоваться новая элита (владельцы заводов/пароходов, офицеры, политики).

PS Смысла заниматься техническими вопросами (процесс производства батарейки меня интересует мало) я тут не вижу - так как по книге выжило прилично народу, то технологические проблемы у общества стоять небудут - только логистические, а они будут решены по мере восстановления мировой торговли.

PROF -> 11.03.2012, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

Где вы там увидели много народу выжившего ? В Голландии 7% населения. Это точная цифра по Крузу. Так что даже при 20 % выжившего населения проблемы будут громадные. Ибо перекос в сторону военных/крестьян. Военных выжило много из-за подготовки/оружия, а крестьян в силу проживания в сельской местности. Техспециалистов мизер. Производства считайте встанут все. Некому работать будет и заводы в городах. Откат я думаю даже не к 50-м, а к 30-м годам с вкраплениями товаров 21-го века. Храниться кое-что может достаточно долго...

Sargon -> 11.03.2012, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В случае невозможности организовать из выживших ИТР штаты для новых производств, человечество скатится тогда уж не в 30е годы 20века а в 17-18 век, так как станки ремонтировать и производить будет некому. Но мы этот вариант рассматривать не будет так как все грустно. Итак попробуем подумать почему всетаки организовать ИТР получится.
1)Сначала производства станут конечно - на то он и БП, но 20% - это очень и очень много. Пусть % выживших ИТР будет в 2 раза ниже чем крестьян и солдат. Это значит что из каждой 1000 ИТР работающих например на заводах Минска выживет 100 человек. это более чем достаточно чтобы отвезти их в Жодино и на базе Белаза восстановить производство автомобилей. Кстати - я в книгах Круза не нашел дефецита ИТР. Квалифицированного народу хватает - нету лидеров, чтобы народ организовать.
2) Однако для производства автомобилей нужны например двигатели - весьма сложная деталь - и тут как раз возникают проблемы - логистика на которую никто почему-то не обращает внимание. В итоге ктонить вынужден будет сесть на катер и поехать в Англию договариваться о поставках двигателей из Англии в Жодино. Как только будут решены вопросы с твердой валютой это начнет работать автоматически - ну а на первых этапах придется за каждой сделкой ездить и договариваться.
3) Процент выживших ИТР в Европах будет повыше чем в СНГ - там все промышленное производство со второй половины 20 века вынесено в сельскую местность - в городах только конторы. Классический пример современного завода в Великобритании например - голое поле, забор, небольшой административный корпус и цеха из легких конструкций аля ангар. В цеху работает штук 20 паков, 10 прибалтов и 5 инженеров англичан. Кстати - интерестный факт - во время кризиса осталось 5 англичан и 5 прибалтов/поляков - паков повыгоняли - т.к. объемы производства упали - но тех. процесс не остановился. Кстати ощущение что военных там намного меньше чем у нас - поэтому я и думаю что англичане восстановят государство быстрей чем кто-либо.
4) Никто и не говорит о восстановлении производства на всех промышленных объектах. Я больше думаю о таких сферах как энергетика, машиностроение, автомобилестроение, судостроение, электроника, фармацевтика. Мы говорим лишь о восстановлении производства промышленных товаров необходимых для функционирования цивилизации. Производство мебели, лампочек накаливания, сникерсов и ватных палочек появится сразу, как только будет восстановлена торговля. Точно также подтянутся мелкие контракторы для большого производства - всякие там пружинки гнуть, коврики в машины вырезать, форменную одежду шить. Главное не мешать.
5) Кстати - я тут так подумал - походу энергоемкость производства прыгнет в разы. Стоит подумать где электричество брать. Нефть в СНГ достать тяжело будет - из Сибири далеко и опасно, а Кавказ в такое преврпатися, что зомби там будут меньшим из зол. Европейцы и американцы всеравно будут танкерами из Азии таскать, а нам боюсь придется или уголь жечь или головой думать.

Какой я оптимист :russian:

Зурк Рейдан -> 12.03.2012, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

О работе промышленности в мире ЭМ много говорилось на СИ в августе-сентябре 2010, когда Круз дописывал ЯЕД-3.
Примерно в этом месте - http://samlib.ru/comment/k/kruz_a/imgoinghome_3-max.8?PAGE=4, ну, и вправо-влево (по датам).

sergeyk -> 12.03.2012, 01:26

----------------------------------------------------------------------------

Sargon писал(a):

.....

просто цитата здоровая.

Все ваши умозаключения строятся на одном посыле - человечество примет модель прошлого мироустройства. Книга же показывает, нет просто ОРЕТ, что наиболее успешны оказались люди которые не принимали или не воспринимаот сложивщуюся систему.

Теперь несколько возражений:

- обязательно нужна относительная безопасность и сильное, но не тираническое государство - выборный шериф/судья.

Вот скажите мне кого и где у нас выбирали в период с ~25-го по 50-ый ??? А вот результат, ну как то не сравнить с выборными дерьмократами. У Круза там кстати встреча в Твери с таким придурокм проиходит - показательный пример.

- достаточное количество раб. силы с минимальным образованием (т.к. сейчас 100% граммотность, проблем с этим нет)

Это как: минимимум образования и 100% нрамотность???

- встреча инженера (владельца технологии) и торговца (умеющего товар продать)

угу, т снова к поколению пепси. Эта встреча нужна исключительно в условиях нынешней модели экономики.

Sargon -> 12.03.2012, 02:26

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Хехе...

Наш Александ Григорьевич тоже отменил "какие-то непонятные экономические законы" (дословная цитата) :crazy: в начале 2011... мы в Беларуси пока еще не со всеми последствиями этого гениального решения справились.

Человечество не принимает и не отменяет модель мироустройства, а просто происходит развитие производительных сил человечества в соответствии с экономическими законами - экономика такая же точная и сложная наука как физика или химия. Кстати БП по книге даже не уничтожило цивилизацию - просто навело беспорядок и уничтожило достаточно большой (но похоже не критический) процент представителей цивилизации. И уж точно по книге Homo sapiens ничего не угрожает как биологическому виду. По поводу людей которые не понимают и не воспринимают - татаро-монголы и гунны тоже не воспринимали то место куда они прикатили - однако с удовольствием за несколько поколений встроились в то общество которое они пытались разрушить (варвары стали римскими императорами, татаро-монголы - китайскими). Ну а то что пару десятков одиночек которым не нравится торговать и работать, а нравится стрелять по зомби не смогут вписаться в новое общество и создадут новое - мне кажется несколько натянуто.

Теперь по пунктам:

- попозже перечитаю момент о котором вы говорите (я просто плохо знаю географию России и очень туманно представляю себе маршрут ГГ). Кстати я говорю о развитии всего мира, а не только о развитии России, а выборные шерифы у тех же англосаксов - вполне в традиции. Насчет дерьмократов - "Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени". Об "эффективном менеджере" Джугашвилли
спорить не будем - не то место.
- Насчет граммотности я имел ввиду что в отличие от 18-19 веков людей умеющих читать/писать/считать и после небольшого обучения способных стать к станку будет хватать.
- Поколение пепси - это вы так офисный планктон называете? Мы не о тех людях говорим. Если небудет инженера производящего трактор и негоцианта поставляющего этот трактор крестьянину, то останется только палка-копалка и натуральный обмен откопанных корешков. Кто по вашему сможет доставить трактор крестьянину? Госплан? Или главный герой книги будет дальше объезжать окрестные деревни, спрашивать нужды крестьян а потом давать лещей инженеру , чтобы он лучше тракторы делал... только это называется или феодализм или красный террор (продразверстка). И первые кто возьмется за обрезы будут крестьяне.
И понеслась - тогда патроны точно понадобятся. :ready:

ЗЫ А в это время английские или американские реднеки, не мудрствуя лукаво, будут восстановливать свои государства экономики.

ak108u -> 12.03.2012, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Как? (из чего понятно)

Тут есть один момент: Коэфициент расшрения при нагреве у металла(выводы ) должен соотвествовать оному у стекла...А это определенные хим. составы металла и стекла.Так что с "металлоломом" не все так просто. :-x
Я про лампы ...да

PROF -> 12.03.2012, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

Это про триоды ? Он же вроде про литьё спрашивал (многотонное), не ?

sergeyk -> 12.03.2012, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

Sargon писал(a):

Хехе...

ЗЫ А в это время английские или американские реднеки, не мудрствуя лукаво, будут восстановливать свои государства экономики.

Тогда отправной точкой размышлений обо все должен быть ответ.
В каком виде мир будет восстанавливаться? Терзают меня смутные сомнения о восстановлении государств хотя бы примерно в тех же границах.

sergeyk -> 12.03.2012, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Это про триоды ? Он же вроде про литьё спрашивал (многотонное), не ?

Именно.
Скажем нужен Вам топор (только для примера) или еще какая загогулина. Смарадерить нельзя. Но на улицах до фига всякого рдавого хлама.
Вопрос как тот же хлам превратить в ТОПОР????

PROF -> 12.03.2012, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Несколькотонная электропечь поможет.

sergeyk -> 12.03.2012, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Несколькотонная электропечь поможет.

угу и сколько мы кушаем? Давайте исходить из того что у вас скажеи киловат 5-7 есть.

PROF -> 13.03.2012, 09:19

----------------------------------------------------------------------------

С 5-7 киловатт на сварку -то еле хватит. Хотя попробовать расплавить килограммов 5 стали ещё можно...

Ray -> 13.03.2012, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Про ТЭЦ на торфе забыли?

PROF -> 13.03.2012, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

Я НЕТ ! И про Калининскую АЭС тоже. Да даже хороший дизельгенератор 500 киловатт даст. Тепловозный к примеру. А от мощных тепловозов и поболее 1000.

sergeyk -> 13.03.2012, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну да а лет 300 назад конечно ТЭЦ были

PROF -> 13.03.2012, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

А не надо искать сложных решений когда есть простые. В мире ЭМ это Калининская АЭС и электродуговая печь . А общевыживальщицкие подходы - это другое. Доменные печи (хотя металлолом плавят вроде в Мартеновских печах) и т.д.

sergeyk -> 13.03.2012, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вот не уверен я что у всех выживших групп и не маленьких групп будет доступ к таким мощностям.

Борис Громов -> 13.03.2012, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Вот не уверен я что у всех выживших групп и не маленьких групп будет доступ к таким мощностям.

У тех, у кого не будет доступа к промышленным мощностям, всегда будет доступ к базару. И возможность обменять что-то нужное на мешок собственноручно выращенной картошки или копченый окорок. Торговля уже не одно тысячелетие именно на этом и стоит: у одних есть одно, у других - другое, имеется некий эквивалент, в котором оценивается стоимость... А можно и просто по бартеру...

Sargon -> 13.03.2012, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Про ТЭЦ на торфе забыли?

Кстати простейший пример - так как ваши медведевы-путины не дают нам беларусам газ/нефть по внутрироссийским ценам счас многие колхозы и перерабатывающие фабрики переходят на альтернативные источники энергии - щепу, местные сланцы, торф.

Я когда в 2001 начинал свою карьеру (контора-оптовик с/х продукции) наша контора задвинула конкурентов скупая у фермеров продукцию фермерских парниковых хозяйств. Понятно - апельсины/бананы шли из Амстердама - но например лук/огурцы/томаты были в 1,5-2 раза дешевле чем в рефах везти. Так что нефть - далеко не все! Хотя они все на газе делали - когда москали ценник на газ подняли получилось то на то - те кто на юге на сланцах работали - как работают так и продолжают работать - а вот фермеры из-под Минска перешли на дорогие продукты - вместо томатов/огурцов выращивают петрушку, укроп и т.п.

Sargon -> 13.03.2012, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

ОООО!!! :beer:

В конце-то концов! нашелся хоть один понимающий человек! Я как этот форум (и этих приятных людей) нашел - пытался найти людей понимающих, что самостоятельное(кустарное) снаряжение патронов и изготовление батареек/консерв/двигателей внутреннего сгорания - глупый и тупиковый вариант. Чулавека и его потомство может спасти только торговля. Нормальный дикий капитализм - без всяких велфер и пенсий в 55 лет. Если из-за БП возникнет система когда черножопым бамбусам перестанут платить велфер, а мужики поймут, что единственный способ дожить до 80 - воспитать 10-15 детей - тогда мот люди и выживут...

PS ИМХО зомби по Крузу - фигня и провокация уничтожившая офисный планктон и заставившая человечество встрепенуться! Кароч вирус - эдакая прививка против пидарасов и феменисток :russian:

Sargon -> 13.03.2012, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Вот не уверен я что у всех выживших групп и не маленьких групп будет доступ к таким мощностям.

У тех выживших, у кого не будет выходов к мощностям производства - не важно каким - с/х продукции, промышленным продуктам, энергетике - шансов выжить вообще нет. У Круза выбор один - или производишь что-то полезное - или нет.

Кстати - далеко не обязательно что производить будут что-то рационально полезное.

Грубо говоря вполне возможно возвращение к феодализму - который гораздо хуже современного общества. А если так получится- то вместо станков и тракторов начнут выпускать минометы и танки - чтобы окружающие боялись!

sergeyk -> 14.03.2012, 00:25

----------------------------------------------------------------------------

Sargon писал(a):

Я ПОНИМАЮ что ОФФ, но

Sargon, становитесь "внутрироссийским" регионом и получайте, а точнее покупайте, нефть/газ/уголь по внутрироссийским ценам. А так вы мало чем отличаетесь от той же Украины, Литвы, Германии и т.д.

Sargon -> 14.03.2012, 01:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Это про триоды ? Он же вроде про литьё спрашивал (многотонное), не ?

Кстати - насчет литья.

Я как-то был вынужден искать точное литье в Беларуси. Есть такое предприятие под Минском - НИИ ЛитМаш (около Шабанов - рядом есть с/х производство) - во времена совка занималось точным литьем, в 90х для Саддама гору оборудования выдавало. Из-за войны их купил МАЗ. Я вам честно скажу - там работает 2-3 специалиста и десяток ПТУшников по распределению. Я прямо счас представляю как это предприятие начинает побеждать конкурентов - от Урала до Рура! Эти ребята в песок льют такие формы что мои англичане удивляются!

Sargon -> 14.03.2012, 02:02

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Лука на это отвечает: "Мыж у обчых акопах прациу немцах гнили..."

Мне очень нравится для моей Родины путь Урайны. Русский всегда брат - но Родина(жена) ближе ;-)

По теме: Я просто хочу обратить Ваше внимание на внутренние ресурсы! Наши беларусы давно из-за экономической ситуации освоили доступные ресурсы - а в ситуации БП нам бы имело смыл научиться у тех фермеров которые лук и петрушку выращивают на щепе, на сланцах, на торфе! КРУГЛЫЙ ГОД!!!

shpirckovich -> 14.03.2012, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

5) Кстати - я тут так подумал - походу энергоемкость производства прыгнет в разы. Стоит подумать где электричество брать. Нефть в СНГ достать тяжело будет - из Сибири далеко и опасно, а Кавказ в такое преврпатися, что зомби там будут меньшим из зол. Европейцы и американцы всеравно будут танкерами из Азии таскать, а нам боюсь придется или уголь жечь или головой думать.
Нефти прилично в Татарстане - все же не Кавказ. И, кстати - немного - но есть в Белоруссии. А Питер вполне может завязаться на поставки из Норвегии.

PROF -> 14.03.2012, 10:58

----------------------------------------------------------------------------

До нефти и энергопроблем миру ЭМ далеко... Лет 10 где-то. Кстати угольную (да хоть дровяную ) энергетику никто не отменял. Умный не будет жечь соляру и мазут для получения электроэнергии. Умный будет думать как её получить на местном топливе

Ray -> 14.03.2012, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Запасы торфа по России - огромные.

PROF -> 14.03.2012, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Паровозы все на цветмет сдали, жалко (готовое двигло на пару тыщ лошадей), но зато автомобилей много. Генераторный газ. Дрова, торф , уголь и прочая дрянь. Чихает конечно и не тянет, но из старых низкооборотных двиглов (ЗИЛ-130, Газ-52/53) можно при ПОСТОЯННЫХ оборотах выжать где-то около (зависит от качества газа) 40-90 % мощности.Разброс конечно огромный. Вместо заднего моста генератор и имеем плохонькую, но электростанцию.

Борис Громов -> 14.03.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Запасы торфа по России - огромные.

Более того, нефть есть даже в Тверской области. Да, по нашим современным меркам ее там мизер. Это в масштабах мировой торговли. А вот для самообеспечения оставшимся в живых - хватит надолго.

Ray -> 14.03.2012, 13:22

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

оставшимся в шивых

Классная опечатка! Такая многоговорящая... :D

Борис Громов -> 14.03.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Классная опечатка! Такая многоговорящая... :D

Ничего не было! Не было ничего! :)))

sergeyk -> 14.03.2012, 19:17

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

А насколько реально начать ее разработку в условиях БП? Опять же не на продажу, а хотя бы для себя. Ну там вышки притащить, пробурить и т.д.

Борис Громов -> 14.03.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Насколько мне известно, там уже ничего бурить не нужно. Все пробурено еще при Союзе. Но это не самая достоверная информация, поэтому лучше подождать комментариев тех, кто больше меня в курсе событий.

PROF -> 14.03.2012, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

Круз писал , не то что вышки, колодцы взрывались. Там не бурильная, там фильтрационная технология. Родственное будет гуглить "битумные пески".

Куба -> 16.03.2012, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В домнах чугун плавят, а из него сталь - в мартенах - но это устаревшее, конвекторах или дуговых.
А вообще то металлолома лет на 100 хватит. Тут другой вопрос - сильная взаимозависимость промышленности - например, кончились электроды и что дальше? Резать метлом - нужен кислород, т.е. автогенный завод, для станков нужны резцы, фрезы и т.п., даже болгаркам :D нужны диски

Андромедыч -> 26.03.2012, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

Для неглубоких скважин с непромышленным дебетом, буровой установки А-50 на базе а/м Урал хватит. Буровая бригада - 10 чел, при круглосуточном режиме работы. Это включая мастера и прочий вспомогательный персонал. Т.е. один "за палку" - бурильщик, два помощника в 12 часов смену. Остальные на подхвате. Все реально.
Правда нужны будут еще пара доп. машин, для цементажа и прочих работ - но все это реально.
Скважину в километр сделают за две недели, это в неспешном режиме.
Одна нагнетательная, штуки 3 добывающих на куст и уже будет больше чем нужно объемов нефти :D
Выпаривать бензин можно кустарно, там ничего по сути кроме емкостей не нужно вообще. Ну может быть охрана, в суровых условиях бандитов-марадеров :D Качество конечно не 80-ый даже, но бензин.

Проблема остается в трубах и долотах, но с учетом марадерки - для резко упавших уровней потребностей хватит уже готовых со складов расходников.

Tillorn -> 23.04.2012, 05:35

----------------------------------------------------------------------------

Кхм... вот читаю и поражаюсь... Все так бодренько хоронят производства... Впечатление такое, что прям все сразу взяло да и накрылось... Хотя пара человек выдало ОЧЕНЬ дельные советы. Про электродуговые печи...
Видимо БЛИЖЕ меня к АЭСам никто не живет или как? Проблема электричества у них стоит блин... А АЭС все вот так взяли и списали со счетов... Кто-бы ими не владел? А мне почему-то кажется, что их и так удерживают военные, потому как никто на их территорию, начиная со второго дня пройти точно, не сможет т.к. у них и так не лохи в охране, да и извините объекты "каГ бЭ" не круче госрезерва... А уж при отпадании надобности питать города(которые жрут как не в себя), у них электричества хоть залейся, и кстати зомбя внутрь не пролазито потому как током прибивается напрочь... Итого что имеем? Даже бе правительств и прочего АЭС ещё лет 50-100 протянут, на том топливе что сейчас в них.
Ближайшая кстати у нас к Днепру http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1 Запорожская АЭС.
Теперь о заводах оборонки, правда только по своему городу... В принципе массовых заражений там быть не может. Просто хотя бы по-тому, что "вохра" просто отстреляет всех лезущих за периметр... у нас был случай в Днепре, кретины попробовали на машине с территории завода прорватся вооруженные, и что у них вышло из этого весь город говорил ещё пару лет... Из пулеметов вроде их со стены накрыли.

PROF -> 23.04.2012, 08:54

----------------------------------------------------------------------------

Ну я писал про связку Калининская АЭС и электродуговые печи. Но это и Круз писал в каноническом тексте. Просто АЭС есть далеко не везде. А передачу электроэнергии дальше дневного перехода патруля ЛЭП в Эпохе мёртвых организовать проблематично.

n90 -> 23.04.2012, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Tillorn писал(a):

А АЭС все вот так взяли и списали со счетов... Кто-бы ими не владел?

Кто списывал? И у Круза, и в фанфиках (Дзиньштейна я неоднократно приводил в пример) все это описано. Кто как смог сохранить и с какими проблемами...

Tillorn писал(a):

А мне почему-то кажется, что их и так удерживают военные, потому как никто на их территорию, начиная со второго дня пройти точно, не сможет т.к. у них и так не лохи в охране, да и извините объекты "каГ бЭ" не круче госрезерва...
Ближайшая кстати у нас к Днепру Запорожская АЭС.

Был я на этой Запорожской, хотя честно скажу - примерно 10 лет назад. Охрана типа ВОХРы на входах в здания, а на территории вообще ее не видел. При желании ходить-бродить можно было совершенно свободно.
Для сравнения - на ЛАЭС (Сосновый Бор) проходной режим гораздо более серьезный, но там погранзона.

Tillorn писал(a):

Теперь о заводах оборонки, правда только по своему городу... В принципе массовых заражений там быть не может. Просто хотя бы по-тому, что "вохра" просто отстреляет всех лезущих за периметр... у нас был случай в Днепре, кретины попробовали на машине с территории завода прорватся вооруженные, и что у них вышло из этого весь город говорил ещё пару лет... Из пулеметов вроде их со стены накрыли.

Серьезных оборонных предприятий не так уж и много осталось - таких, чтобы там подобная охрана была. Чаще всего - тупая ВОХРа. И опять-таки, все это уже многократно описано...
Какой смысл здесь мусолить по тридцать третьему разу?

GeorgeF55 -> 23.04.2012, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

sergeyk писал(a):

Тут обсуждаем перспективы производства в ЭМ.

Итак на мой взгляд произойдет откат до уровня примерно 50-х.
Кстати тот уровень обеспечивал необходимо достаточное потребление, все остальное от лукавого (ИМХО)

1. По электронике уйдем постепенно уйдем от "цифры" (по мере старения старых запасов). Вернемся к лампам.

2. Провал в бытовой химии. Мыло то сделают. А вот шампунями от перхоти в зависимости от погоды заморачиваться не будут.

3. "Уход" в гигиене. Прокладки, салфетки, ватные диски и т.д просто исчесзнут

4. Лекарства (сроки годности) - НЕ ЗНАЮ

5. Исчезнут целые классы продуктов. Сникерсы, чипсы, и т.д

1. На счет всей электроники не знаю, но точно скажу, что трудно производить высокоинтегрированные микросхемы, а те что побольше в принципе при наличии технологии без проблем, тем более у нас в России их давно уже производят, просто не в китайских масштабах. Так что к лампам точно не вернемся, разве что зомби съедят всех специалистов.
2. Шампуни тоже без проблем делаются, если посмотреть на их состав, то в принципе там ничего такого сложного нет. Ну если не считать супер-пупер компонента разработанного в секретных лабораториях. :)
3. Ну крылышек на прокладках точно не будет, а вата никуда не денется. Так что с гигиеной ничего не случится.
4. Большая часть лекарств делается на основе простейших соединений. Те же жаропонижающие это в большинстве обычный парацетамол с добавками и в красивой упаковке. То есть опять же исчезнут всякие левые лекарства и останутся самые необходимые, те которые действительно лечат. Опять же травы никто не отменял, и вот тут действительно будут цениться люди которые знают травы.
5. Целые классы продуктов исчезнут не потому, что их невозможно сделать, а просто это будет никому не нужно. Зачем к примеру переводить картошку, которой и так не много в чипсы? Проще ее хранить в погребе, где в должных условиях она пролежит больше года. Что касаемо сникерсов, то их будет сложно делать потому что не из чего делать шоколад. Какао-бобы у нас как то плохо растут в северных широтах. А сладости можно и из меда делать.

На самом деле мне кажется основная проблема будет не в том, что чего то невозможно сделать, а в том, что нету людей которые это умеют делать. Ту же деталь на фрезе выточить не каждый сможет. И вот от того, сколько сохранится людей которые умеют работать руками и будет зависеть насколько далеко упадет в прошлое человечество. А вот от гибели офисных клерков типа финансистов и продажников ничего не пострадает. А в больших городах именно их и больше всего.

PROF -> 23.04.2012, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

С электроникой всё ж беда. Лампы может производить и 1 человек (есть ролик) и небольшая артель (Бонч-Бруевич делал ввосьмером что ли). Полупроводники же без завода никак. Другое дело, что полупроводников (простых, типа диодов и транзисторов) учитывая убыль населения запасы можно сказать неисчерпаемые и их хватит очень надолго. Но к именно производству полупроводников вернутся всё же не скоро. С лекарствами откат будет к 50-м годам. Тогдашние лекарства ещё можно производить на небольших заводах, а вот всё разработанное после 1970-го года (за редким исключением) требует сложной химии. Органический синтез дело вообще очень муторное.

GeorgeF55 -> 23.04.2012, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вы опять же забываете, что основная масса современных лекарств направлена на борьбу с вирусами, а с ними будут бороться не лекарства, а шестерка. И почему то мне кажется, что и всякие раковые заболевания сократятся в разы, ибо все будут жить на чистом воздухе практически в экологически чистых условиях. так что болеть будут в разы меньше, а те болезни что останутся это как раз бактериологического происхождения и лекарства под них прекрасно производятся без всяких наворотов.

Что же касается электроники, то тут уже как я и говорил, все упирается в ту технологию, которую вы хотите повторить. Если что создавать процессоры типа ARM на самом деле не так уж и сложно при наличие соответствующего оборудования. А оно никуда не денется, зомби вроде апаратуру не особо едят. Да и запасов разных процов хватит очень на долго.

PROF -> 23.04.2012, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Отнюдь... Противовирусных препаратов и посейчас немного. А вот антибиотики... Влзвращаемся к пенициллину. Сердечно сосудистые к нитроглицерину. Диабетики массово вымирают инсулинозависимые и страдают инсулинонезвисимые (строжайшая диета) и т.д. Человеческий материал не тот. То язва, то артрит, то геморрой. Ценные специалисты в наших условиях - народ пожилой, а им отнюдь не острые болячки опасны, а больше хронические. А это всё просрочиться максимум через 10 лет (практически через 5) и начнут вымирать те кому в момент писца было больше 45...

GeorgeF55 -> 23.04.2012, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Простите за вопрос конечно, а с чем по вашему борются антибиотики? Что касается инсулина то он был синтезирован в начале 20 века и на мой взгляд ничто не помешает его синтезировать снова. Что касается сердечно сосудистых заболеваний, то тут я действительно не специалист и ничего не знаю о составе тех лекарств которые там используются. Хотя мне кажется, что если есть технология то синтезировать не сложно. А все миллионы на исследование обычно тратятся, чтобы как можно больше убрать побочных эффектов от лекарства и вреда для организма.

PROF -> 24.04.2012, 06:35

----------------------------------------------------------------------------

Антибиотики борются с БАКТЕРИЯМИ. Пневмония вызывается пневмококком - это бактерия. Триппер вызывается гонококком - это тоже бактерия. Грипп вызывается вирусом гриппа - так против него эффективен (и то слабо ) один римантадин придуманный ещё в 70-х годах (арбидолу я лично не доверяю).

Для справки: Справочник Машковского "Лекарственные средства" я с 5 лет читаю. Моя мать фармацевт, а дед военфельдшер авиации дальнего действия с опытом начиная с 44-го года. Так что эволюцию лекарственных препаратов и вообще медицину, я хотя бы представляю. В подробностях же у Шпырковича спрашивайте. Он врач со стажем и даже в физиологии зомби рубит (здесь появляется редко, на Самиздате чаще).

n90 -> 24.04.2012, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В подробностях же у Шпырковича спрашивайте. Он врач со стажем и даже в физиологии зомби рубит (здесь появляется редко, на Самиздате чаще).

+1
В дополнение в очередной раз даю ссылку на специально собранные цитаты из первоисточников.

Yakut -> 14.08.2014, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Хотелось бы высказать мнение по поводу промышленности в ЭМ.
Скатывания к началу 20 века и к даже 50 годам оного вряд-ли произойдёт и вот по какой причине (ИМХО):
1. Здесь высказывалась мысль, что в Европе ИТР сохранится больше чем в СНГ, а вот я думаю что это не так. СНГ не заканчивается на Москве а тянется до Сахалина. Что такое Сибирь - это индустриальные регионы с небольшими (в % соотношении) сельскохозяйственными территориями с резко-континентальным климатом (средние температуры даже апреля могут быть отрицательными, а в марте почти повсеместно минус стоит), значит резкого озомбячивания не произойдёт. Число ИТР по отношению к офисному планктону гораздо выше чем в среднем по СНГ, а вот скученность населения НАМНОГО ниже чем в любой части ЕВРОПЫ.
2. ЭМ - это не ядерный апокалипсис. Заводы не разрушаться а просто временно остановятся (до зимы - потом зачистятся под 40 градусный морозец - ходи да тюкай кувалдой по кумпалу:)). На заводах останутся и оборудование и технологические карты для производства. Запустить процесс будет не так уж и трудно, как кажется.
3. В Сибири с энергообеспечением проблем не предвидится - много ГЭС (одни только ангарские каскады выдают на гора почти 10 гигаватт мощности).
4. Топливо тоже проблемы не составит. Нефть добывается в Сибири в огромных количествах - для внутреннего использования хватит 10% от мощностей. Есть и НПЗ которые способны вполне эту нефть освоить. Добыча нефти вообще ведётся в северных широтах где даже в мае бывает минус, так что на месторождениях появление зомбаков думаю будет большой редкостью (вернее не появление а распространение).
5. Доставка топлива и продукции думаю тоже слишком уж большой головной болью не станет - например на БАМе до сих пор есть ещё не электрифицированные участки, где составы таскаю тепловозы. после БП им работы будет меньше (в Китай ни чего таскать не нужно:)). Так что обеспечат доставку. (топлива им хватит с лихвой, как я уже отметил).
6. Создание (восстановление) государств в прежних границах действительно маловероятно, а вот создание государства Сибирь вполне имеет шанс на существование.
7. Народ в Сибири в силу суровых жизненных условий менее изнежен по сравнению с благополучной Европой и привык ПАХАТЬ. И если надо то УДАРНЫМИ темпами. Да и разбираться будет с беспределом жестко опять-же в силу своей немягкотелости.
8. Замедляться либо совсем прекратятся исследования в областях, временно не нужных человечеству - это да.
9. Приостановятся (либо будут отложены в долгий ящик) внедрения тех технологий, которые ещё не вышли из лабораторного испытания.
10. технологии и производственные процессы, работающие на уровне конвейера не куда от нас не денутся (может только за исключением тех, которые распространены исключительно в южных районах с тёплым климатом, где озомбячивание будет идти более высокими темпами)

Это моё мнение и на непогрешимость не претендую.

PROF -> 14.08.2014, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

В Сибири к 2007 году практически не было автопрома и радиопрома. Вот вам и скатывание. Что автопром, что радиопром отлетят к 50м годам - как два байта переслать. Авиапром - вообще к 30м годам.

Yakut -> 14.08.2014, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Начну по пунктам:
1. Авиапром - Иркутский Авиационный Завод:
Транспортный самолёт Ан-24 — 1967—1971
Учебно-боевой самолёт МиГ-23УБ — 1970—1985
Истребитель-бомбардировщик МиГ-27 — 1977—1983
Учебно-боевой самолёт Су-27УБК — 1986
Истребитель-перехватчик Су-30К — 1992
Многоцелевой боевой самолёт Су-30МК — 1997
Многоцелевой боевой самолёт Су-30КН — 1998
Учебно-боевой самолёт Як-130 — 2008
Самолёт-амфибия Бе-200 — 1992—2011
Хоть производство АН-24 и прекратили в 1971 году, но технологические карты остались наверняка, поэтому восстановить пассажирское авиастроение пусть и средней дальности смогут. А военные выпускают и по сей день (на экспорт).
Помимо этого в Омске мощная производственная база аэрокосмической области (ракеты-носители) выпускающая в том числе и авиационные двигатели.
2. Автопром - Конечно бытовые авто за уралом не производят, но для выживания это особенно и не надо. Например ЧТЗ - машиностроительное предприятие по разработке и производству колесной и гусеничной дорожно-строительной техники (бульдозеров, трубоукладчиков, фронтальных погрузчиков, минитракторов), двигателей внутреннего сгорания, запасных частей и прочей высокотехнологичной машиностроительной продукции. Производит в том числе дизельные двигатели от 12 до 1000 л.с.
Ура́льский автомоби́льный заво́д - надеюсь не надо рассказывать что он выпускает. место расположения г.Миасс Челябинской области. Эти два завода вполне способны обеспечить тяжёлой строительной и автотехникой возрождающееся государство.
3. По электронной промышленности - тут мне трудно сказать насколько она имеет место быть за уралом. Вполне возможно она и кратковременно откатится немного назад. Но в сибири довольно много ЗАТО, работающих на космическую, оборонную и атомную сферы, но учитвая что они закрытые (даже сегодня), то хрен его знает что они там выпускают и выпуск чего могут наладить при необходимости.

В крайнем случае помогём зачистиь Зеленоград - центр электронной промышленности россии:)

PROF -> 14.08.2014, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Зеленоград мёртв с 90х годов. В этом то вся и Фенька. ВСЯ не военная (да и значительная часть военной хоть и меньше половины) ПОЛУПРОВОДНИКОВАЯ промышленность - ИМПОРТ.

И Миасс ни разу не Сибирь.

Посему откат именно в указанных отраслях будет именно туда куда я и описал.

Авиапром 30е (ну хорошо 40е) годы
Автопром 60е
Радиопром 50е (электронные лампы). Ну хорошо 60е (лампы наряду с диодами и первыми массовыми транзисторами).

Yakut -> 14.08.2014, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

1. Миас - южный Урал, то-есть начало сибирского региона.
В 1891 году одновременно из Миасса и Владивостока началось строительство Транссибирской железнодорожной магистрали. Исторически всемирноизвестным Транссибом является именно этот участок, от Миасса до Владивостока, построенный с 1891 по 1916 годы.
В 1992 году на станции Миасс I установлен памятный знак в честь 100-летия со дня начала строительства Великого Сибирского пути.
По Авиапрому я не понял почему 30-е - я же указал завод в г.Иркутск Сибирней не бывает. А там и сейчас производят СУ-30 на экспорт и в 2007 производили БЕ-200, а это явно ни как не 30-е годы.
По поводу Зеленограда:
1. НИИМЭ и Микрон — разработка и производство интегральных схем; работает и сейчас - В июле 2006 года концерн «Ситроникс» подписал соглашение с франко-итальянской компанией STMicroelectronics (STM) о передаче технологий производства микросхем с топологическим размером 180 нанометров. Производство налажено в одном из цехов завода «Микрон».
2. МЦСТ (закрытое акционерное общество (ЗАО) «МЦСТ») — российская компания, специализирующаяся на разработке универсальных микропроцессоров, микроконтроллеров и управляющих вычислительных комплексов - работает и сейчас - Разработки:
Микропроцессоры VLIW/EPIC архитектуры ELBRUS (Е2К):
Эльбрус E2K (1891ВМ4Я, техпроцесс 0,13 мкм, 300 МГц, 50 млн транзисторов, до 23 инструкций за такт) 2007 год
Эльбрус-S (1891ВМ5Я, техпроцесс 90 нм, 500 МГц, 90 млн транзисторов, 190 мм²) 2010 год
Микропроцессоры архитектуры SPARC:
МЦСТ-R100 (техпроцесс 0,5 мкм, 100 МГц)
МЦСТ-R150 (1891ВМ1, техпроцесс 0,35 мкм, 150 МГц, 2.8 млн транзисторов, 100 мм²) 2001 год
МЦСТ-R500 (1891ВМ2, техпроцесс 0,13 мкм, 500 МГц, 4.9 млн транзисторов, 25 мм²) 2004 год
МЦСТ-R500S (1891ВМ3, техпроцесс 0,13 мкм, 2 ядра, 500 МГц, 45 млн транзисторов, 81 мм²) 2007 год
3. Научно-исследовательский институт системных исследований РАН - функционирует и сейчас - одним из основных направлений деятельности НИИСИ РАН является - разработка и производство СБИС на собственной микроэлектронной фабрике (технологические нормы 0,5 мкм, 0,35 мкм[1], объемные и КНИ).
4. НТЦ «Модуль» — предприятие, образованное в 1990 году предприятиями ВПК — НПО «Вымпел» и НИИ Радиоприборостроения. Занимается прикладными исследованиями в области распознавания образов и разработкой аппаратных средств цифровой обработки сигналов и изображений и построении на их основе функционально законченных вычислительных комплексов.
Разработчик серии микропроцессоров НейроМатрикс ( NeuroMatrix).
Встраиваемые вычислители разработки НТЦ «Модуль» применяются в промышленных системах, бортовой авионике и космических приложениях.
В частности, МВС186 установлен на модуле «Заря» Международной космической станции, а также на служебном модуле МКС, телекоммуникационном спутнике «Ямал».

Yakut -> 14.08.2014, 21:03

----------------------------------------------------------------------------

http://www.radiotovar.ru/catalog/7046/

Это маленький перечень выпускаемых (и доступных к продаже) микросхем российского производства (всего лишь только 100-й серии).
Я надеюсь Вы не хотите меня убедить в том, что их производят в китае.

Yakut -> 14.08.2014, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

Дополнительно хочу отметить - в АН-24 нет ни ОДНОГО ИМПОРТНОГО УЗЛА...

Yakut -> 14.08.2014, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Единственное в чём мы откатимся, это в цифровой (компьютерной) сфере (бытовых и офисных компов). IBM Совместимых. В россии их не производили. Производство IBM Совместимых компов до 1997 года осуществлялось на минском заводе МПО ВТ (ЕС-1863). Но в этом случае - торговля рулит...

PROF -> 15.08.2014, 10:26

----------------------------------------------------------------------------

Yakut писал(a):

Нет. Но это всё военка. В то время как основной товар после зомбеца - бытовуха. А всяческие магнитофоны, сидюки, телевизоры и всеволновые радиостанции у нас частично вообще никогда не производились, а частью остались далеко в начале 90х.

И то что в АН-24 нет ни одного импортного узла - не спасает его от куда как большего чем 100 штук предприятий смежников по России.

Yakut -> 15.08.2014, 13:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Михаил, я согласен что уровень бытовой техники у нас откатится на уровень 90-х, но это всё же не 60-е. По поводу того что вся элементная база нашего производства - оборонка. А какая разница, например 174 серия - это операционные усилители, усилители мощности и подобные и их использование в каскадах усиления бытовой аппаратуры легко применимо (более того 20 лет назад именно эту серию и использовали в отечественной усилительной аппаратуре и магнитофонах) и по поводу остальных серий российского производства тоже самое. Говорю это как человек, занимавшийся в своё время ремонтом бытовой техники, есть большие справочники аналогов, по которым мы меняли отечественную элементную базу на импортную (у них всё-же характеристики получше), но это подразумевает и возможность обратной замены пусть и с ухудшением характеристик, но без принципиального изменения свойств конечного изделия.

По авиации - именно что смежники Российские. Имеющегося в наличии авиапарка хватит на 5 - 10 лет. В течении этих лет вполне реально зачистить в зимнее время все нужные производства и запустить их, ведь они не разрушены. Будет временная приостановка выпуска, но опять же временная (плюс мину сколько-то лет роли в данном случае не играет) и первоначально основные работы будут вестись в направлении ремонта имеющегося парка, а с учётом снизившейся численности, снижении возможности кататься в отпуск на отдых из-за необходимости восстановления нормальной жизнедеятельности на местах ресурс авиапарка может быть растянут и на большее время.
Скатывание на значительный исторический период (а 50 - 80 лет довольно значительно) возможно при потере технологий, а в мире ЭМ этой потери как раз не происходит, происходит временная невозможность эти технологии использовать и только.

PROF -> 15.08.2014, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

Ну вот про "невозможность использовать технологии" я и толкую. Численность населения же упадёт значительно, а потом может не хватить времени передать знания. Ведь нужно ещё получить В ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ тех КОМУ эти знания передавать и что бы те кто может передать дожили до приемлемого возраста принимающих. Есть риск откатится вообще в начало 20-го века из-за падения квалификации как кадров так и преподавательского состава.

Yakut -> 15.08.2014, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

По поводу численности населения спорить не буду, но я бы всё же на столько драматизировать ситуацию не стал. Северные территории Сибири (севернее 54 параллели) вообще бы не понесли сильных потерь из-за сильных морозов в Марте месяце. Многие эти районы являются индустриальными (то-есть с высокой степенью насыщения специалистами - ИТР, техперсоналом - причём весьма молодого возраста - это я говорю из собственного опыта работы) очень много пацанов у нас только только после институтов, а работают уже начальниками отделов, мастерами, хотя и простыми работягами тоже много молодёжи (в том числе и с высшим, причём не бухгалтерским, а техническим). Учитывая снижение производства (добычи), высвободится достаточно много людей, в том числе и молодых, которые и смогут перепрофилироваться и обеспечить преемственность знаний и их сохранность. Причём даже не столько знаний (они то и так сохраняться на печатных и электронных носителях), сколько опыта - для осуществления уже отлаженного (то-есть имеющего уже отстроенный конвеер с запрограммированным оборудованием) производственного процесса он важнее.