| Всего сообщений: 2403 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| DStaritsky |  Написано: 31.12.2012, 12:38  Сообщение #301 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Таких однозначно не было. Предлагать оружие на ЧЕРТОВУ ДЮЖИНУ патронов может оказаться слишком смело. Браунинг Хай пауэр 1935 г. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| GEORGE | Написано: 31.12.2012, 12:50 Сообщение #302 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
DStaritsky писал(a): Браунинг Хай пауэр 1935 г. Первая мысль была - единственный распространенный пистолет с такой емкостью магазина, но по историческому периоду не попадает "Как закалялась сталь" - написано в первой половине 30-х, а действие еще раньше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| сибиряк2011 | Написано: 31.12.2012, 13:05 Сообщение #303 | |||
| Регистрация: 30.12.2012 Сообщений: 8 Откуда: ангарск иркутской области Имя: кузаков евгений |
Ray писал(a): ...и меняй страну проживания? ЗЫ CZ-75 там 550$, здесь - 70 тыр. ##@$@#%^$&!!!!!!!!!!!!! а где ЧЗ75 можно купить? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 31.12.2012, 13:06 Сообщение #304 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
сибиряк2011 писал(a): а где ЧЗ75 можно купить? В Чехии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| сибиряк2011 | Написано: 31.12.2012, 13:19 Сообщение #305 | |||
| Регистрация: 30.12.2012 Сообщений: 8 Откуда: ангарск иркутской области Имя: кузаков евгений |
Stayn писал(a): :xz: Агент Смит в "Матрице" сандалит из Desert Eagle с одной руки в быстром темпе... А мне очень нравится вот этот ролик: а вы чего хотите - энергетика .50АЕ практически равна энергетики 7,62*39. попробуйте из АКМ пострелять без упора в плечо Matraskin писал(a): В Чехии. за рубли??? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 31.12.2012, 13:27 Сообщение #306 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
сибиряк2011 писал(a): а где ЧЗ75 можно купить? сибиряк2011 писал(a): за рубли??? В специализированных оружейных магазинах для спортивных организаций типа тиров и стрельбищ. Договорившись, с такой конторой можно купить для себя, но храниться и пользоваться только на стрельбище. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 31.12.2012, 14:34 Сообщение #307 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
GEORGE писал(a): Первая мысль была - единственный распространенный пистолет с такой емкостью магазина, но по историческому периоду не попадает "Как закалялась сталь" - написано в первой половине 30-х, а действие еще раньше. это я к тому его упомянул, что вы заявили что "таких не было". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 31.12.2012, 15:40 Сообщение #308 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
DStaritsky писал(a): это я к тому его упомянул, что вы заявили что "таких не было". Это не я :), это:AD писал(a): Таких однозначно не было. Я железки люблю и много разных видел и держал в руках, или хотя бы о них вдумчивого читал. Поэтому сразу и стал прикидывать, а что это гипотетически могло быть.Налицо какая-то ошибка.Или не Манлихер,или не 13. Как возможный вариант некая испанская модель браунинга с увеличенным магазином на 12 патронов ( тринадцатый- в ствол). Предлагать оружие на ЧЕРТОВУ ДЮЖИНУ патронов может оказаться слишком смело. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 31.12.2012, 15:57 Сообщение #309 | |||
 Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
GEORGE писал(a): Это не я :), это: Я железки люблю и много разных видел и держал в руках, или хотя бы о них вдумчивого читал. Поэтому сразу и стал прикидывать, а что это гипотетически могло быть. :D Да не ломай голову ясно что это был Штайер М12/П16 Австовенгерский ответ Маузеру 96 там была специальная модель с удлинённым магазином до 12-16 патронов и возможностью ведения автоматического огня.Правда у него 12 патронный магазин но если и патрон в ствол.... ;-) Кстати прообраз ГШ-18 :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 31.12.2012, 16:59 Сообщение #310 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Capitan писал(a): Правда у него 12 патронный магазин но если и патрон в ствол.... Откуда цифра 12? В изначальном варианте 8. Удлиненный вариант - две обоймы по 8 - 16. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 31.12.2012, 17:54 Сообщение #311 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): Браунинг Хай пауэр 1935 г. Это было уже значительно позже.Когда народ несколько вольнодумнее стал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 31.12.2012, 17:59 Сообщение #312 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
GEORGE писал(a): Это не я :), это: Однозначно не было Манлихеров с такой емкостью магазина.Я железки люблю и много разных видел и держал в руках, или хотя бы о них вдумчивого читал. Поэтому сразу и стал прикидывать, а что это гипотетически могло быть. А другие были ,но не Манлихеры . | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 31.12.2012, 22:48 Сообщение #313 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
GEORGE писал(a): Откуда цифра 12? В изначальном варианте 8. Удлиненный вариант - две обоймы по 8 - 16. Вариант на 16 стандартный кавалерийский пистолет-пулемёт,но у него удленённый магазин на лошади для рядового и унтер-офицерского состава пофиг,а вот для офицеров делалась модель с магазином на 12 патронов и без деревянного приклада для постоянного ношения,кавалерия в Австро-Венгрии элитный род войск однако.Да там пенал под патроны любой мог быть и на 10,12,16,20 патронов замена за пару минут.Но это для S моделей в смысле с автоматическим огнём,а стандартный да на 8,кстати магазины и сёмно приставные делали но эт уже ближе к 40 годам :pardon: А вообще моделька была очень и очень,мощная,прикладистая и надёжная.Считается, что всего было выпущено около 250 000 "штайеров" образца 1912 г. Их производство было прекращено в 1918 г. с крушением Австро-венгерской империи. Австрийская армия сохраняла пистолет на вооружении до 1938 г., вплоть до присоединения к Третьему рейху. Вермахт также использовал впоследствии это оружие, но уже переделанное под патрон 9 мм "парабеллум". Карьеру пистолета "Штайр" образца 1912 г. можно считать законченной в 1945 г. с разгромом гитлеровской Германии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 31.12.2012, 23:31 Сообщение #314 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Штайр 1912 - у него же неотъемный магазин в ручке??????? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 01.01.2013, 02:30 Сообщение #315 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
DStaritsky писал(a): Штайр 1912 - у него же неотъемный магазин в ручке??????? :D Учите матчасть.Не несьёмный ,а не отсоединяемый,это как говорят в Одессе две большие разницы Это не полная разборка Штаера,на фото хорошо виден болтик на основании рукоятки,предлагаю вопрос на сообразительность что будет если его вывернуть и потянуть за скобочку ;-)Ну тоже что и у Маузера К-96 :D А потом кое что присоединить и вуаля. Тока присоединяемое можно уменьшить или увеличить по желанию владельца для повседневного ношения,см предыдущий пост. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 01.01.2013, 14:28 Сообщение #316 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Capitan писал(a): ....на фото хорошо виден болтик на основании рукоятки,предлагаю вопрос на сообразительность что будет если его вывернуть и потянуть за скобочку ;-)Ну тоже что и у Маузера К-96 ..... Тока присоединяемое можно уменьшить или увеличить по желанию владельца для повседневного ношения,см предыдущий пост. ИМХО только если дорогая и штучная работа. На Штаере, в отличии от 96го на эту деталь элементы УСМа завязаны. [изображение] Ни в литературе, ни на фото другие варианты кроме 8 и 16 не встречаются. В принципе, технически, да, могло быть. По факту :xz: Ну и на закуску: [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 01.01.2013, 15:05 Сообщение #317 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
:D Хромированный Штаер это круто и статусно.А про 12 зарядный Штаер мне дед расказывал,такой был у моего прадеда,он его в бою с австийского офицера взял,говорил что и Империалистическую и Гражданскую с ним прошел ну а потом патроны кончились. :pardon: А железо без патронов нафиг никому не нужно он его и сдал,тем более что у него именной наган был ,а уж к нему то патронов было хоть ...ээээ ну понятно ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 01.01.2013, 15:07 Сообщение #318 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Манлихер вообще конструктивно не мог быть 12-ти зарядным, у него как у классического маузера магазин перед рукояткой. Была одна модель с магазином в рукоятке, но там 7 патронов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 01.01.2013, 15:54 Сообщение #319 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Matraskin писал(a): Манлихер вообще конструктивно не мог быть 12-ти зарядным, у него как у классического маузера магазин перед рукояткой. Была одна модель с магазином в рукоятке, но там 7 патронов. 8-)А посчитать? Я так понял что вариант 10+1 вполне комельфо. Не путай с моделью Манлихер М96 ;-) А то ведь и такая модель с моделью есть :shock: Австрийский город Steyr был известен своими оружейниками уже начиная с 14 века. К середине 17-го века здесь производились тысячи мушкетов, карабинов и пистолей для нужд армии Австро-Венгерской Империи. 16 апреля 1864 года в Штайре была основана оружейная компания"Josef und Franz Werndl & Comp. Waffenfabrik und Sagemuhle in Oberletten", в дальнейшем преобразованная в "Steyr-Daimler-Puch AG", частью которой являлась "Steyr Mannlicher". С 1890 года компания начинает производить пистолеты в том числе модели Mannlicher model 1905 и Steyr M.1912, ставшие в своё время настоящим прорывом в технологии самозарядных пистолетов.Поэтому и писал что название Манлихер подходит к 2 пистолетам но если мод.1905 было выпущено всего 10500 штук из них 6500 уехало в Аргентину,то Штаер 1912 было выпущено 250000 и всё ушло в армию.Закон больших чисел однако.Ну и дословно: В открытое окно Павке была хорошо видна вся комната. На столе лежали какие-то ремни и еще что-то блестящее. Подталкиваемый нестерпимым зудом любопытства, Павка тихо перелез с крыши на ствол черешни и спустился в сад Лещинских. Согнувшись, в несколько скачков он добежал до раскрытого окна и заглянул в комнату. На столе лежали пояс с портупеей и кобура с прекрасным двенадцатизарядным «манлихером». У Павки захватило дух. Несколько секунд в нем происходила борьба, но, захлестнутый отчаянной дерзостью, он перегнулся, схватил кобуру и, вытащив из нее новый вороненый револьвер, спрыгнул в сад. Оглянувшись по сторонам, осторожно сунул револьвер в карман и бросился через сад к черешне. Вскарабкавшись быстро, по-обезьяньи, на крышу, Павка оглянулся назад. Денщик мирно разговаривал с конюхом. В саду было тихо… Он сполз с сарая и помчался домой.Источник:http://flibusta.net/b/96350/read конец 2 главы.Это статусная книга и в ней выверена каждая буква и запятая графоманами от ГПУ,раз написано 12 зарядный Манлихер значит так и есть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 01.01.2013, 16:05 Сообщение #320 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GEORGE писал(a): ИМХО только если дорогая и штучная работа. На Штаере, в отличии от 96го на эту деталь элементы УСМа завязаны. Ни в литературе, ни на фото другие варианты кроме 8 и 16 не встречаются. В принципе, технически, да, могло быть. По факту :xz: Ну и на закуску: Ничего сложного в увеличении емкости магазина нет. Снять пружины с одной детали, и установить на другую.И удлинитель в любой хорошо оснащенной мастерской сделают. Я, например, смогу :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 01.01.2013, 16:30 Сообщение #321 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Владимир писал(a): Ничего сложного в увеличении емкости магазина нет. Снять пружины с одной детали, и установить на другую.И удлинитель в любой хорошо оснащенной мастерской сделают. Я, например, смогу :oops: :)Так про это и говорю в любой полковой оружейной мастерской, мухой сделают из длинного короткий пенал для патронов. ;-)Но как писал в предыдущем посте ГПУ сказало что был такой пистолет,кто-то имеет что сказать против ? 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 01.01.2013, 16:36 Сообщение #322 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Capitan писал(a): Это статусная книга и в ней выверена каждая буква и запятая графоманами от ГПУ,раз написано 12 зарядный Манлихер значит так и есть. Они выверяли идеологию, а не технику. В старых книгах технических косяков выше башки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 01.01.2013, 18:20 Сообщение #323 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
в качестве оффтопа. Товарищ Токарев немного поработал и со Штайром М12. Смог сделать из постоянного магазина в рукоятке съемный и переделать под маузеровский патрон(причем вроде как это было опцией-хошь заменил,хошь пользуйся штатными патронами). Владимир писал(a): Ничего сложного в увеличении емкости магазина нет. Снять пружины с одной детали, и установить на другую.И удлинитель в любой хорошо оснащенной мастерской сделают. ЭТо взгляд из будущего.Я, например, смогу :oops: Тогда с оборудованными заводами было слегка напряжно.На губернию(если в ней не были такие промышленные гиганты вроде Царицына и Харькова) приходилось часто два-три механических завода,которые могли сделать запчасти для сельхозтехники. С серьезными ограничениями- например,стальное литье-это уже редкость,чугунное или из легкоплавких металов-это да.Сварка чаще кузнечная,а вот автоген или электро- уже не везде. Не случайно,при обсуждении перед ПМВ разных моделей пистолетов в военных журналах пистолеты с постоянным магазином оценивались высоко,ибо не нужны запасные магазины.С обоймами русская промышленность справилась бы. А вот простенький браунинговский магазин уже вызывал нехорошие ощущения,что не смогем делать в товарном количестве. Парабеллумовский-вообще туши свет. Хотя при развитии штамповки браунинговский магазин не страшен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 01.01.2013, 18:38 Сообщение #324 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Манлихер вообще конструктивно не мог быть 12-ти зарядным, у него как у классического маузера магазин перед рукояткой. Была одна модель с магазином в рукоятке, но там 7 патронов. отнюдь - 8 или 10 в рукоятке по кал 7,63 мм. Но в мемуарах и хкдлите довоенном есть упоминания о 13-зарядном манлихере, вот я и спрашиваю, может кому попадался? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 01.01.2013, 19:02 Сообщение #325 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
DStaritsky писал(a): отнюдь - 8 или 10 в рукоятке по кал 7,63 мм. Но в мемуарах и хкдлите довоенном есть упоминания о 13-зарядном манлихере, вот я и спрашиваю, может кому попадался? 8-)Если што и было то не штатное,а переделка,а штатно в Австро_Венгерской было вот что. Считай сам скока у какой модели.А вообще в условиях войны вопросы модернизации и улучшения штатных образцов всегда решаются на раз.Скажем теже немцы в 42 году Вальтер Р-38 из 8 зарядного в 15 зарядный переделали и таки шо :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 2403 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |