Карты "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1055
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 31.05.2012, 06:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
С какого перепуга? На ночь развели, пропустили суда, утром опять свели.

Кстати, когда Ярцев с подругой ночевали в Алабама-Сити, то видели строчку понтона на Амазонке.

Алабама-сити на Амазонке? :russian:
на амазонке кроме русских городов только Сао-Бернабео.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 31.05.2012, 07:01  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Алабама-сити на Амазонке? :russian:
на амазонке кроме русских городов только Сао-Бернабео.


Цитата:
Территория Конфедерации Южных Штатов, окрестности г. Алабама-Сити 24 число 6 месяца, понедельник, 18:23
...
За городом на солнце блестело длинное зеркало большой реки и вдалеке, почти теряясь в бликах на воде, тонкой чёрточкой виднелся наплавной мост. На реке выше моста вразброс замерли несколько рыбацких лодок.

На въезде в город мы пересекли по мощному деревянному мосту неширокий приток Большой Реки. За мостом был уже полноценный блокпост, на котором ...

Буквально так вот. Два моста в окрестностях Алабама-Сити на притоке Большой Реки
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.05.2012, 07:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
Буквально так вот. Два моста в окрестностях Алабама-Сити на притоке Большой Реки

Но никак не на Амазонке. :-x
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.05.2012, 08:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
Понтонный мост - кирдык навигации по реке
Кто мешает ему быть разводным? Хоть на ночь, хоть по согласованию днем.
Капитальный мост через Амазонку даже и в среднем течении сомнителен, очень уж много ресурса уйдет. Нынедший Демидовск такое еще может и осилит, но уж точно не Демидовск на момент своего основания.

Цитата:
с чего ты вообще взял, что Южная дорога (именно та самая, которой конвои РА катаются) идет через Портсмут? Им такой крюк не нужен
DStaritsky писал(a):
так на землях РА мир не кочился и даже не начался, Легкая пехода берётся за проводку не только своих конвоев, и на коммерческих условиях, а людям много куда надо. В том числе и в Портсмут
Людям надо много куда, а при чем тут Южная дорога?
В тексте четко указано: от Порто-Франко на русскую территорию две трассы-трансконтиненталки, Южная и Северная. Портсмут по положению в стороне от обеих. Разумеется, русский конвой в Портсмут вполне реален. И в Нойехафен. И много куда еще. Но направляясь на русскую территорию, этот конвой будет брать только тех, кому по пути, т.е. либо по Южной, либо по Северной трассе. А Портсмут в стороне.
Согласно тексту же русский конвой "через три дня после Ярцева" идет именно на русскую территорию с грузами для РА (не такими важными, как ПКР, но тоже существенными), с ним должен был ехать Владимирский.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.05.2012, 08:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Кто мешает ему быть разводным? Хоть на ночь, хоть по согласованию днем.
Капитальный мост через Амазонку даже и в среднем течении сомнителен, очень уж много ресурса уйдет. Нынедший Демидовск такое еще может и осилит, но уж точно не Демидовск на момент своего основания.



Людям надо много куда, а при чем тут Южная дорога?
В тексте четко указано: от Порто-Франко на русскую территорию две трассы-трансконтиненталки, Южная и Северная. Портсмут по положению в стороне от обеих. Разумеется, русский конвой в Портсмут вполне реален. И в Нойехафен. И много куда еще. Но направляясь на русскую территорию, этот конвой будет брать только тех, кому по пути, т.е. либо по Южной, либо по Северной трассе. А Портсмут в стороне.
Согласно тексту же русский конвой "через три дня после Ярцева" идет именно на русскую территорию с грузами для РА (не такими важными, как ПКР, но тоже существенными), с ним должен был ехать Владимирский.

Южная дорога на то и Южная чтобы обслуживать города на юге, а не паралельно Северной. В тексте конвой идет по Южной дороге и конечный пункт Протекторат Ра, :rtfm: а промежуточные? за что бабки дерут? Конвой Немцова был ОСОБЫЙ, а не типичный. Так что через Портсмут, никак нельзя оставлять его без дороги.
В начало страницы
Ray
 Написано: 31.05.2012, 08:56  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
DStaritsky, Юрий, просьба при цитировании удалять лишнее из цитаты. Оставляй только ту фразу, на которую отвечаешь.
В начало страницы
k-113
 Написано: 31.05.2012, 09:37  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
vovaz02h писал(a):
Буквально так вот. Два моста в окрестностях Алабама-Сити на притоке Большой Реки

Похоже, Большая река - даже не Рио-Гранде, и уж точно не Амазонка. Это вообще три разные большие реки :)
В начало страницы
n90
 Написано: 31.05.2012, 10:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
размещение ППД и Демидовска на ЛЕВОМ берегу Амазонки.

Оба пункта - на ПРАВОМ берегу находятся, и так на ВСЕХ картах. :-x :fool:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.05.2012, 11:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
размещение ППД и Демидовска на ЛЕВОМ берегу Амазонки.
n90 писал(a):
Оба пункта - на ПРАВОМ берегу находятся, и так на ВСЕХ картах
Финиш. Заразился у супруги и теперь тоже путаю право-лево.
Короче говоря, если ППД и Демидовск "через Амазонку" от Москвы-Одессы - то через эту самую Амазонку есть мост. По всей вероятности, понтонный. В первые годы существования Демидовска вполне могли обходиться паромом, но когда пошло промышленное развитие и массовые грузоперевозки, должны были построить стационарную переправу.

DStaritsky писал(a):
Южная дорога на то и Южная чтобы обслуживать города на юге, а не паралельно Северной
Южная и Северная трасса - названия двух конкретных трансконтинентальных маршрутов. При этом полным-полно городов, на эти маршруты НЕ попадающих. Причем городов вполне солидных.
Пример с потолка: прокладываем две трассы... ну скажем Москва-Амстердам. Северная идет через Минск, Варшаву, Берлин и Франкфурт; Южная - через Чернигов, Киев, Братиславу, Прагу, Штутгарт и Брюссель. Тебя очень сильно напрягает, что Северная трасса оставляет в стороне Питер, а Южная - Одессу?
Города по северному берегу Залива обслуживает условная Южноевропейская дорога. Вполне вероятно, что она уходит через Меридианный хребет в АСШ на Форт-Линкольн. Вполне вероятно, что на каком-то участке Южная трасса выходит на эту самую Южноевропейскую просто потому что "по дороге", вот как конвой из Форт-Ли до Порто-Франко от Аламо следовал по Северной трассе, бо это кратчайший маршрут.
Но если Портсмут, как указано на большинстве карт, находится в юго-восточном "углу" Евросоюза, то конвой, следующий на русскую территорию из Порто-Франко, конкретно Портсмут и британские владения оставит в стороне. Бо не по дороге.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.05.2012, 11:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Но если Портсмут, как указано на большинстве карт, находится в юго-восточном "углу" Евросоюза, то конвой, следующий на русскую территорию из Порто-Франко, конкретно Портсмут и британские владения оставит в стороне. Бо не по дороге.

Кайло еще раз повторяю. В тексте есть только упоминате что "через три дня пойдет конвой по Южной дороге" :rtfm: Где сказано. что он идет кратчайшим путем? Коатчайшим все канают по Свеверной.
Эрго - конвой по Южке - обслуживает заказ и только ПОСЛЕ ИСПОЛНЕНИЯ его двигает домой, как получиться.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.05.2012, 11:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Конвой идет по Южной дороге. Не на Портсмут, а по Южной дороге. Которая трансконтиненталка до Новой Одессы.
Еще раз повторяю: трасса Москва-Амстердам оставляет в стороне Питер не из-за личной нелюбви ее дизайнера к данному городу, а просто потому что не по дороге. И те, кому надо в Питер, едут по другой дороге и в компанию к идущей на Амстердам колонне не напрашиваются.
А заказы "от всех охочих" обслуживают другие конвои, "сводные", у которых конечной точки назначения нету, а есть сугубо промежуточные. Вот эти какими только коленками ни выкручиваются. Делает ли РА сводные конвои? Вполне возможно. Однако данный конкретный "сводным" не был.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.05.2012, 12:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Делает ли РА сводные конвои? Вполне возможно. Однако данный конкретный "сводным" не был.

А это откуда взяли?. В тексте такого вобще нет. Отсебятиной занимаетесь.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.05.2012, 12:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В тексте есть, что конвой выходит на РА и что с ним должен был ехать Владимирский. Значит, имелось задание. Значит, конвой не "сводный", у которого нет четких сроков.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.05.2012, 14:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
В тексте есть, что конвой выходит на РА и что с ним должен был ехать Владимирский. Значит, имелось задание. Значит, конвой не "сводный", у которого нет четких сроков.

Советую просто ВНИМАТЕЛЬНО перечитать, а то у тебя постоянно что-то путается, то форты, то реки...
Не выдавай свои измышления за то, что писал Круз.
В начало страницы
Ray
 Написано: 09.06.2012, 08:32  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz, Андрей, ты когда ЗЛ писал, неужели не рисовал для себя карту НЗ ? Всё в голове держать нереально же.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.06.2012, 09:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не Андрей, но отвечу: еще как реально. Жанр-то не географическая жюльверновская бродилка...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.06.2012, 21:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10806
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа! Вспомните, у отца-основателя Ярцев сетует, что по улицам Порто-Франко неудобно ездить на "Перенти", а вы хотите сделать "сквозняк" по главной улице с КПП до КПП. Однозначно, есть транзитная дорога по окраинам. Может, даже, за периметром. И площадка формирования конвоев совсем рядом с портом, т.к. магазин Ярцева "отхватывает" часть порта, а главное его преимущество в том, что насмотревшись на охрану и местных, новички бегут докупать вооружение.

Цитата:
...и еще сказал, что искать место намерен у конвойных стоянок, с другой стороны города.
...
Саркис, как и обещал, черканул на обороте бланка счета адрес какой-то складской конторы между портом и железнодорожной станцией и сказал, что у них было хорошее помещение за разумные деньги...
...
Помещение оказалось действительно неплохим. Небольшой кирпичный домик вплотную был пристроен к забору грузового терминала порта и состоял из торгового зала метров сорок площадью и двух маленьких комнаток, идеально подходящих под мастерскую и склад. Задняя дверь проходила сквозь забор территории порта и вела в совершенно изолированный со всех сторон двор метров пятидесяти в длину и метров восьми в ширину. Виджай Башваруни рассказал, что раньше они хотели организовать здесь продажу мотоциклов, поэтому и выкупили такой кусок территории у порта...
В начало страницы
AF
 Написано: 14.06.2012, 00:40  

Пародист


Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 54
Откуда: От папы с мамой.
Имя: August Flieger
Внимательно прочитал прения.
На карте Локампа Ньью-Рино, почему-то находится строго восточнее Аламо, т.е конвой должен был его проходить.
Теоретически Нью-Рино должен быть либо южнее Аламо, либо Юго-Западнее.
Алабама-Сити должен находиться на Большой Реке севернее Форта Ли.
Кстати, как называется хребет отделяющий Бразилию от Американской Конфедерации?(Имя)

Если уж совсем ударяться в теорию - территории должны бы размежеваться по явным разделам - рекам, горам итд итп.
Т.е. Техас - западнее Рио-Гранде, а Конфедерация - восточнее.
Дальше - Хребет отделяющий Московский протекторат от Конфедерации на Юге и от Бразилии - на севере.
Река которая идет от Меридианального хребта (Имя речки)и сливается с Рио-Гранде - отделяет Неваду и Аризону от Техаса.

Ну и "Большая Река" и "Рио-Гранде" - это все же синонимы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.06.2012, 00:45  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10806
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
AF писал(a):
Если уж совсем ударяться в теорию - территории должны бы размежеваться по явным разделам - рекам, горам итд итп.
Т.е. Техас - западнее Рио-Гранде, а Конфедерация - восточнее.
Дальше - Хребет отделяющий Московский протекторат от Конфедерации на Юге и от Бразилии - на севере.
Не факт! Река, тем более большая, скорее центр, ось территории. Хребты - да, естественная граница. Хотя полуостров с "материковой Америкой" по первоисточнику был занят изначально вместе с южной оконечностью хребта.

AF писал(a):
Река которая идет от Меридианального хребта (Имя речки)и сливается с Рио-Гранде - отделяет Неваду и Аризону от Техаса.

Так, вроде, и есть. На некоторых картах река называется Мормонской.
В начало страницы
AF
 Написано: 14.06.2012, 00:51  

Пародист


Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 54
Откуда: От папы с мамой.
Имя: August Flieger
AF писал(a):
Внимательно прочитал прения.
Т.е. Техас - западнее Рио-Гранде, а Конфедерация - восточнее.

Наоборот конечно - Техас на Востоке, а Конфедерация на Западе.

lvbnhbq писал(a):
Не факт! Река, тем более большая, скорее центр, ось территории.
Так, вроде, и есть. На некоторых картах река называется Мормонской.

При освоении дикого запада граница двигалась, как раз исключительно по явным разделам. Сами прикиньте - административную границу отмерять от реки в километрах или милях гораздо сложнее, чем просто по реке.
Размежевание территорий в столь примитивных условиях - вопрос явных ландшафтных границах.

Спасибо за напоминание. Точно, река - Мормонская.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.06.2012, 00:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10806
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
AF писал(a):
При освоении дикого запада граница двигалась, как раз исключительно по явным разделам. Сами прикиньте - административную границу отмерять от реки в километрах или милях гораздо сложнее, чем просто по реке.
Размежевание территорий в столь примитивных условиях - вопрос явных ландшафтных границах.

Спасибо за напоминание. Точно, река - Мормонская.

Разделение территорий сложилось несколько позже заселения. ИМХО. А крупные поселения, будущие центры, опять-таки ИМХО, строились именно на берегах рек.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.06.2012, 10:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
У всех поселений рядом есть вода, но не вся эта вода заслуживает имени "река". Так, по ручейку возле Аламо не всякий спасательный круг проплывет %)
Опять-таки что мешает городу быть пограничным?
AF писал(a):
"Большая Река" и "Рио-Гранде" - это все же синонимы
Не синонимы, а одинаковые топонимы на двух языках. Но на карте Новой Земли одинаковых топонимов на разных языках существенно больше одного...
Впрочем, на карте Земли Старой тоже.
В начало страницы
AF
 Написано: 14.06.2012, 15:45  

Пародист


Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 54
Откуда: От папы с мамой.
Имя: August Flieger
Kail Itorr писал(a):
У всех поселений рядом есть вода, но не вся эта вода заслуживает имени "река". Так, по ручейку возле Аламо не всякий спасательный круг проплывет %)
Опять-таки что мешает городу быть пограничным?
Не синонимы, а одинаковые топонимы на двух языках. Но на карте Новой Земли одинаковых топонимов на разных языках существенно больше одного...
Впрочем, на карте Земли Старой тоже.

Не держись устава, аки слепой - стены. Т.е. первоисточник тоже ошибается.
Такое совпадение названий на двух соседних больших реках - бесконечно мала.
Это же не город "Спрингфилд" в конце-то концов?
То есть для любого испано-португальского поселенца - эти две реки называются абсолютно одинаково?
Типа: "Эта не та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде, а та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде!"
В начало страницы
n90
 Написано: 14.06.2012, 15:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
AF писал(a):
первоисточник тоже ошибается.

Смею предположить, что не в данном случае. Замеченные читателями мелкие плюшки в изданных книгах (как следствие многочисленных правок черновика) здесь перечислены в соответствующих темах - раздельно по мирам. И уж поверьте - здесь обитают такие знатоки канонических текстов, которые что-то подобное давно бы уже заметили! :-x
В начало страницы
k-113
 Написано: 14.06.2012, 15:59  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
AF писал(a):
Не держись устава, аки слепой - стены. Т.е. первоисточник тоже ошибается.
Такое совпадение названий на двух соседних больших реках - бесконечно мала.
Это же не город "Спрингфилд" в конце-то концов?
То есть для любого испано-португальского поселенца - эти две реки называются абсолютно одинаково?
Типа: "Эта не та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде, а та Рио-Гранде, которая Рио-Гранде!"

Одна - Биг Ривер, другая - Рио Гранде. Вполне нормально для различения. А что переводится одинаково - так нафига ж нам нашу реку на их мову переводить?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1055
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10