Упрощеные технологии

  Всего сообщений: 165
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 23.12.2012, 10:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
Так это офицеров ..... а унтеры и рядовые так с "окороком" и остались.

неее... как раз брауниги 03 (с деревянной колодкой) пошли на линию, а офицера с наганами были, или кто себе что самостаятельно купил.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 23.12.2012, 10:55  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
неее... как раз брауниги 03 (с деревянной колодкой) пошли на линию, а офицера с наганами были, или кто себе что самостаятельно купил.

сомнительно как-то.....рядовых и унтеров вооружать автоматическим пистолетом достаточно дорогое удовольствие.Особенно при том,что браунинги закупались за кордоном,а смиты хранились в большинстве своем на складах.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2012, 10:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
сомнительно как-то.....рядовых и унтеров вооружать автоматическим пистолетом достаточно дорогое удовольствие.Особенно при том,что браунинги закупались за кордоном,а смиты хранились в большинстве своем на складах.

Дык не столько много рядовых жандармов было - это раз. Перевооружение проводилось по итогам революции - это два. А рядовые жангдармы и полицейский это как раз те, кто ножками топает и в перестрелки вступает с супостатом - это три. Все логично. Не дураки реформу делали.
В армию наган без самовзвода, а в полицию и жандармерию самый продвинутый и мощный автоматический пистолет-карабин.
Не офицерам же эту тяжеленную колодку деревянную таскать? она раза в два тяжелее маузеровской была.
жандармские офицеры чаще всего за собственные деньги покупали парабелум 7,65 мм
В начало страницы
Saruman
 Написано: 23.12.2012, 11:11  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
Дык не столько много рядовых жандармов было - это раз. Перевооружение проводилось по итогам революции - это два. А рядовые жангдармы и полицейский это как раз те, кто ножками топает и в перестрелки вступает с супостатом - это три. Все логично. Не дураки реформу делали.
В армию наган без самовзвода, а в полицию и жандармерию самый продвинутый и мощный автоматический пистолет-карабин.

возможно в столицах так и было,но в основной массе все таки был смит. Достаточно сравнить цены ..... А при постоянном дефиците бюджета и огромном внешнем долге империи,такие игры явно не по карману.Да и перелопатил в свое время немало всяких воспоминаний революционеров.При описании там как правило фигурирует смит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2012, 11:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
возможно в столицах так и было,но в основной массе все таки был смит. Достаточно сравнить цены ..... А при постоянном дефиците бюджета и огромном внешнем долге империи,такие игры явно не по карману.Да и перелопатил в свое время немало всяких воспоминаний революционеров.При описании там как правило фигурирует смит.

вы на года смотрите, когда читаете?
Полиция была перевооружена в Москве и Петербурге. Жандармы ВСЕ, кроме железнодорожных. Полевая жандармерия - наганы, как армейские
смиты продавались вовсю в магазинах гражданским.Горький из такого стрелялся..
В начало страницы
Saruman
 Написано: 23.12.2012, 11:27  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
Горький из такого стрелялся..

:D :D :D экий матегый человечище. стреляться из смита с нулевым результатом-талант надо иметь неописуемый.......
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2012, 11:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
:D :D :D экий матегый человечище. стреляться из смита с нулевым результатом-талант надо иметь неописуемый.......

легкое-то побил и тубзиком маялся потом всю жизнь.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 23.12.2012, 13:07  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
легкое-то побил и тубзиком маялся потом всю жизнь.

прямо второй Дельвиг,тот стреляясь с Пушкиным едва собственного секунданта не подстрелил..... не оскудевает талантами русская земля :D Возвращаясь к теме-спор наш был совершенно напрасен.Служил ствол и ладно,а где и у кого ,это уже незначительные детали.Вносить изменения все равно придется, если при БП заняться изготовлением.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2012, 13:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
прямо второй Дельвиг,тот стреляясь с Пушкиным едва собственного секунданта не подстрелил..... не оскудевает талантами русская земля :D Возвращаясь к теме-спор наш был совершенно напрасен.Служил ствол и ладно,а где и у кого ,это уже незначительные детали.Вносить изменения все равно придется, если при БП заняться изготовлением.

макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить
В начало страницы
Saruman
 Написано: 23.12.2012, 13:52  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить

я исходил из того,что ствол нужен под дымарь. Он (порох)все же требует меньше компонентов и легче в производстве.Остается подумать о патроне,была мысль использовать обрезанные латунные гильзы от мосинки и пули по типу Минье.С макаркой такие извращения не прокатят.....
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.12.2012, 14:44  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9728
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А чё сразу от Мосинки? 32-й охотничий тоже латунь имеется.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 23.12.2012, 16:08  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
PROF писал(a):
А чё сразу от Мосинки? 32-й охотничий тоже латунь имеется.

у меня от охотничьего гильз нет :xz: а от мосинки сотни четыре лежит и не стрелянных еще около двух наберется.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2012, 16:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
А чё сразу от Мосинки? 32-й охотничий тоже латунь имеется.

во... дерюгу под него закостролить двуствольную :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.12.2012, 16:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить

У Смита хоть деталюшек и много, но их изготовить относительно просто, и к качеству стали требования ниже намного.
У ПМ сложнее сами детали на порядок, необходима сталь качественная, и очень хорошая термичка. В условиях БП сделать Смит легче, чем ПМ.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.12.2012, 17:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
макарка всяко пороще будет :D только ствол подлинее сделать и затвор облегчить

Ни хрена он не проще. У глока не больше деталей, а хрен сделаешь. Тут вопрос в качестве материала, допусках и требуемых станках. Мосинку, например, надо делать на чуть более продвинутом станке чем левер, нужно выточить затвор с боевыми выступами правильной формы. А левер вроде и сложнее, но... все детали чуть ли не напильником делаются. У револьвера требования к толщине стволла совершенно свободные, а у этого самого макарки - нет, там все параметры на эту толщину завязаны. А у Кольта 1873 почти все размеры могут гулять от вольного, никаких проблем.

Saruman писал(a):
Это да,сложный.....Но уж больно симпотявый заррраза :D Кольт этот в живую видеть не доводилось,вроде как ГАУ рассматривало его на предмет принятия на вооружение.И отказалось из-за ненадежности...А смит полста лет прослужил РИА верой и правдой.Тоже показатель....

Ненадежности? Шутка? Там всего пять деталей, ломаться нечему. Не помню почему, но с кольтом изначально не срасталось.
Стрелять лучше из кольта, у смита прицельные очень пафнюжные и из-за замка рамки их хрен поменяешь. Но перезаряжать быстрее.

Лучший показатель - смит кроме как в откровенной реплике никто не воспроизводит. А кольт сингл акшн делают почти все. Неубиваемый, супернадежный револьвер. Конструкция держит любые нагрузки, поэтому всякие Freedom ARms выпускают его в изуверских калибрах вроде 500 Wyoming Express и .475 Linebaugh .
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.12.2012, 17:50  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Cruz писал(a):
Мне смекалка сто лет не нужна. И еще меньше нужны люди, получающие деньги за знание того, "почему нельзя". Когда знаешь "как нельзя", надо знать и "как можно".
А то, что ты описываешь - это от плохого отношения к работе.

за неимением горничной имеем дворника :)
знакомо :)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.12.2012, 17:51  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
orc писал(a):
за неимением горничной имеем дворника :)
знакомо :)

Расшифруй.
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.12.2012, 17:59  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Cruz писал(a):
Расшифруй.

в моей работе годного результата можно добиться или 100% используя фирменные материалы ( что может быть дорого или долго или все вместе)
Так же можно взять основную часть деталей и применить голову, руки и здравый смысл.
Обычно приходится выбирать второй вариант, ибо русский стиль ведения бизнеса совершенно не коррелирует с европейским стилем производства.
В итоге можно делать то, что по мнению европейцев "сделать не возможно".

Но задача именно сделать нормально, а не на "отъебись"
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.12.2012, 18:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
orc писал(a):
в моей работе годного результата можно добиться или 100% используя фирменные материалы ( что может быть дорого или долго или все вместе)
Так же можно взять основную часть деталей и применить голову, руки и здравый смысл.
Обычно приходится выбирать второй вариант, ибо русский стиль ведения бизнеса совершенно не коррелирует с европейским стилем производства.
В итоге можно делать то, что по мнению европейцев "сделать не возможно".

Но задача именно сделать нормально, а не на "отъебись"

Задачу ставит тот, кто руководит работой. И как он поставил - так и нормально, потому что он тебе деньги платит, а ты их получаешь. Или меняй работу.

Когда ты говоришь "Надо сделать ЭТО" - услышать от специалиста "нельзя" недостаточно. Потому что человек в 70% случаев говорит "нельзя" не потому что нельзя, а потому что ни хуя делать не хочет. Сказал "можно" - делай, "нельзя" - сиди в одноклассниках. Поэтому я полагаю специалистом того, кто знает как можно, а если нельзя, то что именно можно, потому что результат должен быть достигнут. Иначе это не специалист, а просто потребитель зарплаты.

Наблюдал за одной строительной фирмой, которой владели три партнера. Два из них были отличным строителями, а третий знал где брать деньги и за счет чего их зарабатывать. То есть он деньги где-то брал, а двое других их тратили и постоянно пеняли ему, что он ни хуя в строительстве не шарит.
Потом они разделились на две фирмы. Одну возглавил не строитель, вторую - строители. Угадай, кто из них разорился через год? А кто просто нанял соображающих прфессионалов и даже не стал их делать партнерами?
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.12.2012, 18:29  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Cruz писал(a):


Когда ты говоришь "Надо сделать ЭТО" - услышать от специалиста "нельзя" недостаточно. Потому что человек в 70% случаев говорит "нельзя" не потому что нельзя, а потому что ни хуя делать не хочет. Сказал "можно" - делай, "нельзя" - сиди в одноклассниках. Поэтому я полагаю специалистом того, кто знает как можно, а если нельзя, то что именно можно, потому что результат должен быть достигнут. Иначе это не специалист, а просто потребитель зарплаты.

И таких к сожалению большинство. В лучшем случае 1к10 попадается человек, который ищет как сделать, а не как отмазаться.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 24.12.2012, 19:18  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
в защиту того, который 1 из десяти.

Если говоришь -Надо сделать, то минимум Надо знать- чего хочешь. Ибо 9 из десяти "манагеров вышнего звена" хер знают ,что хотят, особенно если рулят чужим капиталом.. "ОтЭто" может быть чем угодно и без "дополнительных капиталовложений" то есть на шару. И с ненормированным рабочим днем с минимальной зарплатой.
И ты хачубейся на заводе, начиная с входного контроля (родственник-манагер койкого купить может ржавье вместо листа) и заканчивая окончательной сборкой, на которой другой жополиз не может ,бля ,организовать трех последних слесарей. А где остальные? а они уволены по указанию , ибо надо минимизировать расходы. И на всех участках херачиш, ибо набранные новички...
Космонавты бля, неземные управленцы.
И за такой круговорот дерьма в природе ничего, кроме предынфарктного состояния УЙ заработаешь. А тогда, да , тогда Миры Круза, самиздат и пр. :D

А пистолет любой можно сделать, если один. для Кольта 911- - фрезер и токарка, не очень сложная. Ствол-сверление-протяжка-шлифовка(опционно если есть станок). В револьвере любом нужен поворотный круг-каморы сверлить-растачивать. Другое дело-серия. Филин подтвердит.
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.12.2012, 19:23  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
человек, который рулит чужим капиталом в основном старается прикрыть свою жопу и заебать окружающих.
Особенно ярко ( имхо) это проявляется в FMCG и хорошо описано в первой части Духлесса.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 24.12.2012, 19:32  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
orc писал(a):
человек, который рулит чужим капиталом в основном старается прикрыть свою жопу и заебать окружающих.
Особенно ярко ( имхо) это проявляется в FMCG и хорошо описано в первой части Духлесса.

:good: :good: :good: :good: :good:
и платить зарплату умеет только одному человеку-себе.

макаров, который пистоль- штамповка? или обьемная высадка? чисто технологически интересуюсь
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.12.2012, 20:13  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
MorrDA писал(a):
:good: :good: :good: :good: :good:
и платить зарплату умеет только одному человеку-себе.

макаров, который пистоль- штамповка? или обьемная высадка? чисто технологически интересуюсь

Там все фрезеровано. Много деталей, которые замещают две-три на других пистолях. Сложный механизьм.

А в револьвере не обязательно именно поворотный круг. Достаточно делительного механизма именно на шесть-семь, по количеству камор в барабане. А эта приспособа намного проще поворотного круга.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 24.12.2012, 20:22  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
Владимир писал(a):
Там все фрезеровано. Много деталей, которые замещают две-три на других пистолях. Сложный механизьм.

А в револьвере не обязательно именно поворотный круг. Достаточно делительного механизма именно на шесть-семь, по количеству камор в барабане. А эта приспособа намного проще поворотного круга.

видел, но не присматривался.(это про макарова)
знаю мудака, который на делительной головке нахреначил Восьмигранных шляпок на болтах. На фрезерном. и точность делительной головки может быть всякой. До 10 градусов встречал, когда их сдавали в инструменталку на ремонт. Так что пистоль может стрельнуть в ногу. Я бы не рискнул.
если спец патрон какой-нить сварганить, то это "дополнительные капиталовложения", окупится при серийном выпуске.
В начало страницы
  Всего сообщений: 165
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10