| Всего сообщений: 76 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| sergeyk |  Написано: 11.03.2012, 12:45 Сообщение #1 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Тут обсуждаем перспективы производства в ЭМ. Итак на мой взгляд произойдет откат до уровня примерно 50-х. Кстати тот уровень обеспечивал необходимо достаточное потребление, все остальное от лукавого (ИМХО) 1. По электронике уйдем постепенно уйдем от "цифры" (по мере старения старых запасов). Вернемся к лампам. 2. Провал в бытовой химии. Мыло то сделают. А вот шампунями от перхоти в зависимости от погоды заморачиваться не будут. 3. "Уход" в гигиене. Прокладки, салфетки, ватные диски и т.д просто исчесзнут 4. Лекарства (сроки годности) - НЕ ЗНАЮ 3. Исчезнут целые классы продуктов. Сникерсы, чипсы, и т.д | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Ray | Написано: 11.03.2012, 13:15  Сообщение #2 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): 3. "Уход" в гигиене. Прокладки, салфетки, ватные диски и т.д просто исчесзнут Почему? Бумагу и вату перестанут делать? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.03.2012, 13:23 Сообщение #3 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Почему? Бумагу и вату перестанут делать? А ты зайди в любой магазин. Там же столько всякой хрени: прокладки, ватные диски, палочки и еще столько всякой хрени. А вот бумагу могут и прекратить делать - достаточно гиморное это дело. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 11.03.2012, 13:25 Сообщение #4 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): Там же столько всякой хрени: прокладки, ватные диски, палочки и еще столько всякой хрени. А вот бумагу могут и прекратить делать - достаточно гиморное это дело. Вата - хлопок, он сам растет, а бумагу китайцы вообще хрен знает когда изобрели... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.03.2012, 13:30 Сообщение #5 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Вата - хлопок, он сам растет, а бумагу китайцы вообще хрен знает когда изобрели... вот и поинтересуйся когда она в союзе появилась, но именно как ТУАЛЕТНАЯ бумага. Я же не говорю что ваты не будет, но не думаю что кто то будет заморачиваться напатывать ее на палочки, делать диски и т.д - как раньше берите вату и мотайте ее сами на что угодно :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 11.03.2012, 13:32 Сообщение #6 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А чего бумага сразу? Тут нефть перегнать хотя б до 72-го и то целое дело... Хотя в кустарных и полукустарных условиях можно всё равно сделать многое. А кое-что и делать в общем-то не нужно. Вот к примеру полупроводники. Их в мире в виде изделий "на запчасти " столько , что можно кустарную электронную промышленность питать этими компонентами лет 40 (всякие простые схемки вроде электронного зажигания, приёмопередатчика попроще и т.п.) Нафига к примеру производить транзисторы если их и так "хоть попой жуй", знай выпаивай. А мелкосхемы так и так не произведёшь. За лекарства позже скажу, подумать надо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.03.2012, 13:34 Сообщение #7 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): А чего бумага сразу? Тут нефть перегнать хотя б до 72-го и то целое дело... Хотя в кустарных и полукустарных условиях можно всё равно сделать многое. А кое-что и делать в общем-то не нужно. Вот к примеру полупроводники. Их в мире в виде изделий "на запчасти " столько , что можно кустарную электронную промышленность питать этими компонентами лет 40 (всякие простые схемки вроде электронного зажигания, приёмопередатчика попроще и т.п.) Нафига к примеру производить транзисторы если их и так "хоть попой жуй", знай выпаивай. А мелкосхемы так и так не произведёшь. За лекарства позже скажу, подумать надо. Кстати вроде в Чечне в веселые годы сами перегоняли, правдо вот качество... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Stayn | Написано: 11.03.2012, 14:55 Сообщение #8 | |||
 Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
Аккумуляторы и батарейки. С ними что будет? Щелочные батарейки нас еще в школе учили делать.. А вот удастся ли наладить производство, например, литий-ионных аккумуляторов? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 11.03.2012, 14:58 Сообщение #9 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Литий ионных нет. Кислотных да. В школе учили делать не щелочные ЭЛЕМЕНТЫ, а тоже кислотные. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Stayn | Написано: 11.03.2012, 15:05 Сообщение #10 | |||
Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
Понятно. В школе нас учили делать "батарейки". Из муки и нашатырки. Щелочные они или кислотные, не уточнялось - в то время батарейки (элементы питания и батареи элементов питания) классифицировались на "круглые", "плоские" и "Крону". :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 11.03.2012, 15:18 Сообщение #11 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Из муки и нашатырки это вообще солевые. Старые добрые с цинковым стаканом. Вполне технологичные в силу примитивности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.03.2012, 16:46 Сообщение #12 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Металлы? Как лить? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 11.03.2012, 16:53 Сообщение #13 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): Металлы? Как лить? Из металлолома. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 11.03.2012, 17:42 Сообщение #14 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Я обещал видео про триоды в домашних условиях. Вот ссылка , только там видео в первый пост интегрированно, как бы вынуть ? http://club.radioscanner.ru/topic1627.html | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.03.2012, 18:05 Сообщение #15 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Я обещал видео про триоды в домашних условиях. Вот ссылка , только там видео в первый пост интегрированно, как бы вынуть ? http://club.radioscanner.ru/topic1627.html Ну не совсем в домашних, но абсалютно реально в ЭМ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 11.03.2012, 18:06 Сообщение #16 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Из металлолома. Как? (из чего понятно) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 11.03.2012, 18:36 Сообщение #17 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
sergeyk писал(a): Как? (из чего понятно) Дуговой печью. Была бы электроэнергия. Печи на 6 и 20 тонн я лично видел вблизи . Но много мощи надо. Как 9 этажка на 6 подъездов жрала наша заводская 20 тонка (6 тонка конечно поменьше). Мы (в охране) легирующий молибден, никель и ванадий выдавали и смотрели что б столь ценный металл в печь летел, а не в какрман работягам (воровали изрядно не смотря на камеры и нас). Так что процесс загрузки я представляю от и до. Кстати на нашем заводе (Рязанский ТКПО) частенько в печь шли гильзы от снарядов и разряженые НУРСы от вертолётов. Потом пошли кузова автомобилей (как программа утилизации началась). Печь, ковш, форма, застыть (не остыть) , отливку в Камаз (пока горячая) накрыть колпаком (аж сам колпак раскаляется докрасна) и в кузню за 200 метров. А там молотом её, молотом пока горячая. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 11.03.2012, 19:21 Сообщение #18 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
Господа - нужно сначала всетаки решить до какого уровня ЗУНов (знаний/умений/навыков) упадет человечество и как быстро начнется рост производства. Итак - что мы имеем - будем основываться на книге - выживших - достаточно большой процент - большинство или крестьяне или беженцы из городов или население небольших городков (кстати - в Европе в отличие от экс СНГ основная промышленность давно вынесена в сельскую местность). Таким образом у нас (я говорю про все человечество) есть развитая база для восстановления и развития промышленности - сравнительно не пострадавшее с/х, достаточное количество ИТР и военные способные их защитить от мародеров. К сожалению из-за большого количества военных и угрозы со строны зомби возможен возврат к феодализму и вассальной зависимости - тогда восстановление промышленности замедлится. Кустарное производство о котором вы тут пишите возможно только при условии что выжившие общины будут размером до нескольких тысяч человек. Люди - стадные животные и предпочитают объединятся и отстреливать одиночек бродящих вокруг их полей. По мере укрупнения этих объединений - в ближайшие десятки лет после БП появятся государства, а с ними и армия - которой кроме патронов (которых много всетаки не нужно :ready: ) нужны самолеты, суда, компьютеры, жвачка, медикаменты и т.п. - тратить на это будут налоги собираемые с с/х производителей и просто с промышленных контракторов. Как только гденить одновременно образуются три условия развития промышленности - она сразу начнет расти бешенными темпами, пока не вернется на современный уровень (правда всеравно проблемы перепроизводства не возникнет): - обязательно нужна относительная безопасность и сильное, но не тираническое государство - выборный шериф/судья. - достаточное количество раб. силы с минимальным образованием (т.к. сейчас 100% граммотность, проблем с этим нет) - встреча инженера (владельца технологии) и торговца (умеющего товар продать) Как только будет восстановлена финансовая система, а потом и промышленное производство, т.е. на первых рынках начнут продавать с/х товар за деньги а потом и пром. товары, сразу же будет восстановлена мировая торговля - грубо говоря завод в Борисове будет делать спички, в Ноттингеме двигатели Камминс, в Одессе - корабли для мировой торговли. А производить батарейки в условиях домашней кустарной мастерской - это бесполезно, т.к. неконкурентноспособно: через пару лет придет баржа или караван из соседнего поселения и привезет фабричные батарейки большой номенклатуры для основных видов электроники испульзуемой в вашем поселке. Кстати насчет кока-колы, сникерсов, памперсов и ватных палочек: останется только то, что имеет смысл - врядли останется кока-кола, а вот сникерсы и памперсы (пусть и в другой обертке) появятся достаточно быстро - за пару десятков лет по мере нормализации экономики. Дело в том, что памперсы всетаки лучше и дешевле чем простые пеленки, сникерсы - это энергетический батончик весьма полезный например во время длительных переходов. А ватными палочками вполне может захотеть пользоваться новая элита (владельцы заводов/пароходов, офицеры, политики). PS Смысла заниматься техническими вопросами (процесс производства батарейки меня интересует мало) я тут не вижу - так как по книге выжило прилично народу, то технологические проблемы у общества стоять небудут - только логистические, а они будут решены по мере восстановления мировой торговли. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 11.03.2012, 20:41 Сообщение #19 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Где вы там увидели много народу выжившего ? В Голландии 7% населения. Это точная цифра по Крузу. Так что даже при 20 % выжившего населения проблемы будут громадные. Ибо перекос в сторону военных/крестьян. Военных выжило много из-за подготовки/оружия, а крестьян в силу проживания в сельской местности. Техспециалистов мизер. Производства считайте встанут все. Некому работать будет и заводы в городах. Откат я думаю даже не к 50-м, а к 30-м годам с вкраплениями товаров 21-го века. Храниться кое-что может достаточно долго... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 11.03.2012, 22:49 Сообщение #20 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
PROF писал(a): Где вы там увидели много народу выжившего ? В Голландии 7% населения. Это точная цифра по Крузу. Так что даже при 20 % выжившего населения проблемы будут громадные. Ибо перекос в сторону военных/крестьян. Военных выжило много из-за подготовки/оружия, а крестьян в силу проживания в сельской местности. Техспециалистов мизер. Производства считайте встанут все. Некому работать будет и заводы в городах. Откат я думаю даже не к 50-м, а к 30-м годам с вкраплениями товаров 21-го века. Храниться кое-что может достаточно долго... В случае невозможности организовать из выживших ИТР штаты для новых производств, человечество скатится тогда уж не в 30е годы 20века а в 17-18 век, так как станки ремонтировать и производить будет некому. Но мы этот вариант рассматривать не будет так как все грустно. Итак попробуем подумать почему всетаки организовать ИТР получится. 1)Сначала производства станут конечно - на то он и БП, но 20% - это очень и очень много. Пусть % выживших ИТР будет в 2 раза ниже чем крестьян и солдат. Это значит что из каждой 1000 ИТР работающих например на заводах Минска выживет 100 человек. это более чем достаточно чтобы отвезти их в Жодино и на базе Белаза восстановить производство автомобилей. Кстати - я в книгах Круза не нашел дефецита ИТР. Квалифицированного народу хватает - нету лидеров, чтобы народ организовать. 2) Однако для производства автомобилей нужны например двигатели - весьма сложная деталь - и тут как раз возникают проблемы - логистика на которую никто почему-то не обращает внимание. В итоге ктонить вынужден будет сесть на катер и поехать в Англию договариваться о поставках двигателей из Англии в Жодино. Как только будут решены вопросы с твердой валютой это начнет работать автоматически - ну а на первых этапах придется за каждой сделкой ездить и договариваться. 3) Процент выживших ИТР в Европах будет повыше чем в СНГ - там все промышленное производство со второй половины 20 века вынесено в сельскую местность - в городах только конторы. Классический пример современного завода в Великобритании например - голое поле, забор, небольшой административный корпус и цеха из легких конструкций аля ангар. В цеху работает штук 20 паков, 10 прибалтов и 5 инженеров англичан. Кстати - интерестный факт - во время кризиса осталось 5 англичан и 5 прибалтов/поляков - паков повыгоняли - т.к. объемы производства упали - но тех. процесс не остановился. Кстати ощущение что военных там намного меньше чем у нас - поэтому я и думаю что англичане восстановят государство быстрей чем кто-либо. 4) Никто и не говорит о восстановлении производства на всех промышленных объектах. Я больше думаю о таких сферах как энергетика, машиностроение, автомобилестроение, судостроение, электроника, фармацевтика. Мы говорим лишь о восстановлении производства промышленных товаров необходимых для функционирования цивилизации. Производство мебели, лампочек накаливания, сникерсов и ватных палочек появится сразу, как только будет восстановлена торговля. Точно также подтянутся мелкие контракторы для большого производства - всякие там пружинки гнуть, коврики в машины вырезать, форменную одежду шить. Главное не мешать. 5) Кстати - я тут так подумал - походу энергоемкость производства прыгнет в разы. Стоит подумать где электричество брать. Нефть в СНГ достать тяжело будет - из Сибири далеко и опасно, а Кавказ в такое преврпатися, что зомби там будут меньшим из зол. Европейцы и американцы всеравно будут танкерами из Азии таскать, а нам боюсь придется или уголь жечь или головой думать. Какой я оптимист :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Зурк Рейдан | Написано: 12.03.2012, 01:24 Сообщение #21 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 50 |
О работе промышленности в мире ЭМ много говорилось на СИ в августе-сентябре 2010, когда Круз дописывал ЯЕД-3. Примерно в этом месте - http://samlib.ru/comment/k/kruz_a/imgoinghome_3-max.8?PAGE=4, ну, и вправо-влево (по датам). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 12.03.2012, 01:26 Сообщение #22 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Sargon писал(a): ..... просто цитата здоровая. Все ваши умозаключения строятся на одном посыле - человечество примет модель прошлого мироустройства. Книга же показывает, нет просто ОРЕТ, что наиболее успешны оказались люди которые не принимали или не воспринимаот сложивщуюся систему. Теперь несколько возражений: - обязательно нужна относительная безопасность и сильное, но не тираническое государство - выборный шериф/судья. Вот скажите мне кого и где у нас выбирали в период с ~25-го по 50-ый ??? А вот результат, ну как то не сравнить с выборными дерьмократами. У Круза там кстати встреча в Твери с таким придурокм проиходит - показательный пример. - достаточное количество раб. силы с минимальным образованием (т.к. сейчас 100% граммотность, проблем с этим нет) Это как: минимимум образования и 100% нрамотность??? - встреча инженера (владельца технологии) и торговца (умеющего товар продать) угу, т снова к поколению пепси. Эта встреча нужна исключительно в условиях нынешней модели экономики. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Sargon | Написано: 12.03.2012, 02:26 Сообщение #23 | |||
| Регистрация: 06.03.2012 Сообщений: 28 Откуда: Минск Республика Беларусь Имя: Головко Сергей |
sergeyk писал(a): просто цитата здоровая. Все ваши умозаключения строятся на одном посыле - человечество примет модель прошлого мироустройства. Книга же показывает, нет просто ОРЕТ, что наиболее успешны оказались люди которые не принимали или не воспринимаот сложивщуюся систему. Вот скажите мне кого и где у нас выбирали в период с ~25-го по 50-ый ??? А вот результат, ну как то не сравнить с выборными дерьмократами. У Круза там кстати встреча в Твери с таким придурокм проиходит - показательный пример. Это как: минимимум образования и 100% нрамотность??? угу, т снова к поколению пепси. Эта встреча нужна исключительно в условиях нынешней модели экономики. Хехе... Наш Александ Григорьевич тоже отменил "какие-то непонятные экономические законы" (дословная цитата) :crazy: в начале 2011... мы в Беларуси пока еще не со всеми последствиями этого гениального решения справились. Человечество не принимает и не отменяет модель мироустройства, а просто происходит развитие производительных сил человечества в соответствии с экономическими законами - экономика такая же точная и сложная наука как физика или химия. Кстати БП по книге даже не уничтожило цивилизацию - просто навело беспорядок и уничтожило достаточно большой (но похоже не критический) процент представителей цивилизации. И уж точно по книге Homo sapiens ничего не угрожает как биологическому виду. По поводу людей которые не понимают и не воспринимают - татаро-монголы и гунны тоже не воспринимали то место куда они прикатили - однако с удовольствием за несколько поколений встроились в то общество которое они пытались разрушить (варвары стали римскими императорами, татаро-монголы - китайскими). Ну а то что пару десятков одиночек которым не нравится торговать и работать, а нравится стрелять по зомби не смогут вписаться в новое общество и создадут новое - мне кажется несколько натянуто. Теперь по пунктам: - попозже перечитаю момент о котором вы говорите (я просто плохо знаю географию России и очень туманно представляю себе маршрут ГГ). Кстати я говорю о развитии всего мира, а не только о развитии России, а выборные шерифы у тех же англосаксов - вполне в традиции. Насчет дерьмократов - "Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени". Об "эффективном менеджере" Джугашвилли спорить не будем - не то место. - Насчет граммотности я имел ввиду что в отличие от 18-19 веков людей умеющих читать/писать/считать и после небольшого обучения способных стать к станку будет хватать. - Поколение пепси - это вы так офисный планктон называете? Мы не о тех людях говорим. Если небудет инженера производящего трактор и негоцианта поставляющего этот трактор крестьянину, то останется только палка-копалка и натуральный обмен откопанных корешков. Кто по вашему сможет доставить трактор крестьянину? Госплан? Или главный герой книги будет дальше объезжать окрестные деревни, спрашивать нужды крестьян а потом давать лещей инженеру , чтобы он лучше тракторы делал... только это называется или феодализм или красный террор (продразверстка). И первые кто возьмется за обрезы будут крестьяне. И понеслась - тогда патроны точно понадобятся. :ready: ЗЫ А в это время английские или американские реднеки, не мудрствуя лукаво, будут восстановливать свои государства экономики. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 12.03.2012, 15:50 Сообщение #24 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
sergeyk писал(a): Как? (из чего понятно) Тут есть один момент: Коэфициент расшрения при нагреве у металла(выводы ) должен соотвествовать оному у стекла...А это определенные хим. составы металла и стекла.Так что с "металлоломом" не все так просто. :-xЯ про лампы ...да | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 12.03.2012, 15:56 Сообщение #25 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Это про триоды ? Он же вроде про литьё спрашивал (многотонное), не ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 76 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |