Допустим СЛУЧИЛОСЬ... • Миры Андрея Круза

Написано: 07.12.2012, 13:01

Сообщение #501

Любитель

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей

Серый писал(a):

Тут такой момент.
...
Там моих дочек и жену экпроприируют, а меня могут и в рабы.

Проще договориться с селом. Иначе будет просто - вырежут ваши семьи.

Написано: 07.12.2012, 14:19

Сообщение #502

Обер-штабс-пиволюб

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253

sergeyk писал(a):

Не корректный пример. С одной стороны были регулярные формирования.

ну тогда на вскидку просто хотя бы гайдуки или те же духи, или басмачи, или талибы, резистенты любой масти, ну и Робин Гуд на конец!
Да полно в истории примеров, где люди прятались со семьями и партизанили/грабили на выживание. Вся Латинская Америка и Африка полна таких примеров. Да и в восточной и южной Европе сравнительно только недавно такие цирки как бы кончились... Да хотя бы те-же наркобароны!

Написано: 07.12.2012, 14:34

Сообщение #503

Любитель

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей

И опять не корректно - теперь другая сторона живет по правилам. Тут же речь идет о ситуации когда сдерживающих границ нет вообще.

Написано: 07.12.2012, 14:55

Сообщение #504

Обер-штабс-пиволюб

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253

sergeyk писал(a):

Изв., но имхо в этом плане ты ошибаешься. Даже при полной анархии есть свои правила, и вообще, без правил ничего небывает, как не бывает и политики без политиков.

Написано: 07.12.2012, 14:57

Сообщение #505

Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 92
Откуда: Москва
Имя: Сергей

sergeyk писал(a):

Проще договориться с селом. Иначе будет просто - вырежут ваши семьи.

Если удасться поселиться в селе то это удача, но временная - пока крыша над головой. А как с питанием? Придется идти в батраки или охрану к местному куркулю. Или его же раскулачить.
Если не помещаемся в село, то или дальше по дороге или в лес (где можно и крышу соорудить и дрова и ручей. Дальше, тоже опасно т.к. по дороге могут грабануть и порешить. Если в лес, о я уже по другую сторону села. И мы с селом либо договариваемся о том что они нам еду в обмен на защиту (крышевание так сказать) или мы еду заберем сами. Выбора просто не будет. Так как все одно от голода помирать придется.
Посему думается мне, пойдет ожесточенная война села с лесом. При этом местные куркули будут держать село.

Но тут вступает в игру типы из вч типа Пламя. И наступает кинофильмовое "-Белые придут грабют, красные придут, тоже грабют". :)

Написано: 07.12.2012, 14:57

Сообщение #506

Любитель

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей

Senis1 писал(a):

Я просто хочу сказать что как то наивно полагать что деревенские будут сидеть на попе ровно пока городские их шмонать будут. Во-первых, городским еще добраться надо. Во-вторых, пока они доберутся на местах вполне все может сложиться, люди там живут не глупее городских.

Серый писал(a):

Если удасться поселиться в селе то это удача, но временная - пока крыша над головой.
...
Посему думается мне, пойдет ожесточенная война села с лесом. При этом местные уркули будут держать село.

С чего вы взяли что сможете диктовать свои условия селу с позиции силы? Где то бузусловно сможете, но в большинстве случаев получите по зубам.

Написано: 07.12.2012, 15:04

Сообщение #507

Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 92
Откуда: Москва
Имя: Сергей

sergeyk писал(a):

Вобщем согласен. 7-8 из 10 получат по зубам и вымрет. Другие наоборот заматереют. Будет, что то вроде (только в 100 раз сильнее) партизанской движухи в Украине. Выживут такие как Ковпак и прочие умники.

Написано: 07.12.2012, 15:06

Сообщение #508

Обер-штабс-пиволюб

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253

sergeyk писал(a):

Понял. А это уже от жителей деревни зависит. Если там остались только бабы да пьянчуги с батюшкой и участковым на пополам, то деревня накроется медным тазом в одну присядку. Ну а если деревня/село/хутор/городишко была рука в обруку еще и до песца, то есть вероятность, что она станет обороноспособный до какого то момента. Но вопрос переселения в большую кучу и поближе к сильному анклаву - возникнет. Дело времени. Но будут и такие, которые уйдут в "лес" и их найдут лет через сто какой нибудь маклукамаклай.

Написано: 07.12.2012, 15:18

Сообщение #509

Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 92
Откуда: Москва
Имя: Сергей

Тут возможна еще ситуация, когда местные продвинутые и богатые фермеры, будут иметь возможность принимать у себя какое то колличество городских. Брать их в охрану, делать отряды и брать под себя села. Но и им с лесом воевать придеться.

Написано: 07.12.2012, 15:53

Сообщение #510

Обер-штабс-пиволюб

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253

Серый писал(a):

Фермер? Теоретически да, согласен, но практически... звучит фантастичнее чем сам зомбиапокалипс :???:

MorrDA

Написано: 07.12.2012, 16:04

Сообщение #511

доверчивый параноик

Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий

большое спасибо! В отсутствие книг читаю здешние холивары :D.

Однако у меня просьба, не могли бы Вы , обсуждая действия в селах, приводить конкретные области. А не так, как сейчас. Среднепотолочное сферическое село в центре Москвы. Толерантное, либеральное и богатое.
А как бы конкретней. Орловско-Курский регион? 10 лет назад- брошенных деревень- до х. и более. (Может сейчас лучше). В оставшихся все пьют, ждуть дотаций и понемногу растят живность себе на прокорм.
Или моя родина Брянщина-Мордовия? Где всех "выживал" примут сразу, не смотря на всю их страйкбольно-присядочную подготовку? И будут ловить и отбирать все ценное? Ибо стволов и охотников вполне себе хватает. Не выйдет? Вы умелые и умные? Вы просто не встречались с моими братьями :-x Как прятаться в лесу, где лесник живет??? Норку копать?
Или где то в Украине, где поделено буквально все, и все...(текст не написан во избежание хохлосрача) друг друга любят и уважают.
Конкретней, пожалуйста.

Написано: 07.12.2012, 16:15

Сообщение #512

Любитель

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей

Ну примерно об этом я и говорил.

У меня родня по линии жены вся из Курско-Орловской об-ей ездим постоянно, за последние годы перемены налицо.

Написано: 07.12.2012, 16:25

Сообщение #513

Обер-штабс-пиволюб

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253

MorrDA писал(a):

.... В оставшихся все пьют, ждуть дотаций и понемногу растят живность себе на прокорм...

Вот по этому, я и настроен пессимистично. Да и идеи раскулачивания еще витают в воздухе. Да и при беспределе вспомнит кто кому на какой мозоль наступил. А когда все более менее устаканится, то и поздно может быть.
Кароче, вариаций 1000+1 и еще с гаком.

frolyar

Написано: 07.12.2012, 16:34

Сообщение #514

Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 775
Откуда: Ярославль

MorrDA писал(a):

большое спасибо! В отсутствие книг читаю здешние холивары :D.

А как бы конкретней. Орловско-Курский регион? 10 лет назад- брошенных деревень- до х. и более. (Может сейчас лучше). В оставшихся все пьют, ждуть дотаций и понемногу растят живность себе на прокорм.
Конкретней, пожалуйста.

+100500. 50км севернее Ярославля (Т.е. 350км от Москвы) полно брошенных деревень. При этом до них существует годная грунтовка, проезжабельная гражданскими машинами в летний период. Какие-никакие домики-сарайчики. И вокруг поля. А ещё на 100км севернее, брошенные деревни встречались мне у трассы.

Написано: 07.12.2012, 17:07

Сообщение #515

Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 92
Откуда: Москва
Имя: Сергей

MorrDA писал(a):

Конкретней, пожалуйста.

В селах уже давно не был, все по курортным городкам :), Но одно село вроде знаю. Там близкие родичи живут. Возьму для примера село Аибга в 45 км. от Адлера (Сочи) в горы в доль Абхазской границы. Здесь полторы сотни домов. А жители в массе своей живут в городе. Тут мужиков от силы 30 чел. Много бабак и пожилылых женщин. Полудикие лошади, уазы, ружье в каждом доме. + В селе застава На 30 погранцов. Недалеко монашеский скит и с подачи бесед с монахами популярна, среди жителей, тема конца света. Все сходятья в одном. Случись чего 1-е - вернуться те, местные, кто живет сейчас внизу (в городе)с родствинниками. А потом попрут остальные.

Но тут легче. Километров 35, городским, придеться петлять по узким серпантинам херового качества дорогам (без асвальта). И первые посты их встретят от погран заставы в Ермоловке. Взорви дорожку и до села уже на авто и недоехать. Предположительно будут доходить мелкие группы с просьбой приюта и такие же мелкие группы будут воровать скот. Тем не менее, ИМХО, это село выживет. А погранцы его возглавят.

frolyar писал(a):

Тут вроде бы и поселятся. Но запасов еды хватит на первые месяцы. Потом или работа за еду или грабительские походы. Прошу учесть резкое сокращение кормовой базы. Но через пару лет все нормализуется.

Lisowsky

Написано: 08.12.2012, 01:25

Сообщение #516

Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 235
Откуда: Чехов
Имя: Валерий

Учитывая твою хамовитую манеру ведения дискуссии, позволю себе прокомментировать твой опус

Борис Громов писал(a):

Самое забавное, что пример, с которым ты всех уже достал (я, правда, не успел заметить, когда ты это успел сделать :)) - полная чушь. Никто в Крымске ни у кого ничего не изымал. Там предложили сдать на хранение. На добровольных началах. Потому что не было уверенности, что владельцы смогут сами обеспечить надежную сохранность.

Да, особенно промокшие патроны их беспокоили, это мы уже оценили

Борис Громов писал(a):

Согласен, звучит отмазка так себе, но целью у нее было одно - прикрыть местную полицию в случае, если кто-то из гражданских прое... пролюбит ствол, а из него потом привалят кого-то. Они просто прикрыли себе задницы этой цидулей. Мол, предлагали людям сдать, чтоб "обеспечить и не допустить", а люди не соизволили... Мол, все возможное в рамках правового поля мы сделали, а больше ничего сделать по закону - не могли. Уж что вы там сами себе надумали - это ваше дело, а там сотрудники тамошнего ЛРО просто выговор схлопотать не хотели. И пофигу им, насколько данная бумажка логична. Она имело место быть, по ней никто ничего не сдал. Все, выговорешник им, случись что, лепить не за что. Потому что все возможное в той ситуации В РАМКАХ ЗАКОНА они типа сделали. С них взятки гладки. Все остались при своих: граждане - со своими законными стволами на руках, сотрудники ЛРО - устранили угрозу "строгача" а то и НСС для себя любимых.

Как сотруднику полиции, нужно бы знать, что в рамках правового поля, было сделано не все. В режиме ЧС закон позволяет временно изымать, а не предлагать сдать оружие.

Спойлер

Я только не понял, это твое мнение или у тебя информация какая-то есть о принятии этого решения?
Вообще, логика убийственная. Ты серьезно их за идиотов считаешь? Следуя этой логике, нужно немедленно по радио во всей стране объявить о том, что полиция предлагает всем поголовно сдать все оружие и в случае «чего» прикрыть этим задницу.
Да если бы это оружие начало бы стрелять, а тем паче, если бы привалили кого из шишек, это «предложение» засунули бы местной полиции и администрации, по самые помидоры. Тут же вилка. Изымешь оружие – жалоб не оберешься. Не изымешь – как было сказано – использовали не все возможности в рамках правового поля. История про член и рыбку.
Такая же фигня как и с мокрыми патронами.

Борис Громов писал(a):

Насильного же изъятия у населения оружия я что-то не то, что за время своей службы в органах, но и вообще за всю свою жизнь как-то не припоминаю. Может кто-нибудь мне память освежит? А то фраза про "вошедшее в привычку" как-то больно резанула глаз. Примеры претворения данной "привычки" в жизнь привести не затруднит?

Если суслика не видно, это не значит что его нет. (с)
Из личных воспоминаний, оружие изымали у всех до кого дотягивались, силами Ростовского ОМОНа и участковых в связи с событиями на х. Дальний и других (Ростовская область) в начале 2000-х. Там и в Песчанке было что-то и в Ремонтненском районе (походу еще и не закончилось). Сам находился там по близости по работе, у самого тогда оружия не было, всю конкретику описать не смогу, интересовали другие вопросы по той ситуации.
Дальше чиста гуглим интернет, раз нужны ссылки
http://basmanov.livejournal.com/189512.html
я так понимаю г. Красноармейск Саратовской области.
Или в Сагре,?
http://www.gazeta.ru/social/2012/06/21/4636145.shtml

Спойлер

Борис Громов писал(a):

Дяденька, я не знаю, как там у вас в Чехове, а в том Подмосковье, в котором я живу (возможно у вас другое Подмосковье, я не в курсе) - ОМОНа ровно 600 человек на всю область (и это считая водителей, кладовщиков и девочек из бухгалтерии). Ну, да, заняться им при каком-то ЧС больше будет нечем... Так что - херню несете, уважаемый.

Мне сугубо монописуально сколько в подмосковье омоновцев, на Дальнем Востоке вообще подмосковных омоновцев не было и в помине, однако взяли и приперлись, племянничек.
Не надо грезить большими пистецами, меня волнуют более приземленные вещи, а имеено писец, который будет угрожать конкретно мне. Мой конкретный локальный пистец. А там ядерная война или зомби, это уже просто разновидности его. И когда участковый с 2-3 омоновцами, собровцами, ппсниками, дружинниками, ополченцами или еще с кем-то припрется конкретно ко мне, потому что полицейское начальство будет прикрывать свою жопу, то это будет конкретно моя проблема и статистика по среднему распределению СМ на квадратный километр Московской области мне будет нахрен не нужна. Я не думаю, что мне будет легче, если у меня изымут оружие, потому что в моем городе идут массовые беспорядки на межнациональной почве а не потому что в Москве появились зомби. Какая нахрен разница?

То, что такое возможно - очевидно. Быть к этому готовым не сложно и не затруднительно. Быть к этому не готовым может быть очень горько.

ak108u

Написано: 08.12.2012, 07:26

Сообщение #517

Волюнтарист

Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр

Цитата:

Кстати, я уже наверно всех достал этим примером, но при наводнении в Крымске, до кого дотянулись, оружие изъяли. А вдруг что?!!!

Цитата:

Господин Lisowsky, вы уж как-то определитесь... :-(

И обвинения в сторону одного сотрудника полиции во всех грехах органов КМК чересчур "холиварны".
А срачных холиваров нам тут и нафиг не нужно.

Cruz

Написано: 08.12.2012, 13:32

Сообщение #518

Демиург

Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз

В любом планировании надо исходить из того, что оружие будут изымать. Так оно надежней.

ДядяМиша

Написано: 08.12.2012, 13:42

Сообщение #519

Манул-людоед

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы

Еще ничего не случилось а все уже перессорились :blink:

Иван Кольцо

Написано: 08.12.2012, 13:47

Сообщение #520

Новоземельный кавалерист

Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван

Серый писал(a):

2. Всегда кто то выдвигается на первый план, как более опытный знающий или сильный. В Чечне бы рота без офицеров не разбежалось (враждебное окружение), а старалась бы пробиться вместе к своим.

На первый план выдвинется человек в организованном коллективе, где все друг друга давно знают (+ и -). И скорей всего произошла бы борьба за власть между особо "авторитетными" дедушками. Рота бы развалилась по отделениям и по взводам с вероятностью 50/50. И с еще большей вероятностью она была бы уничтожена.

Серый писал(a):

3.Когда города исходят (милионы и сотни тысяч) то после первых междусобойных разборок войн, люди начнут объединяться, т.к. одиночные семьи - жертвы.

Я не отрицаю появления многосотенных банд из города, но:
1) Они из воздуха не берутся, нужна четкая структура (ОПГ,милиция, ЧОПы, диаспоры)
2) Нужен лидер. Действительно лидер, за которым пойдут люди, куда бы он не сказал. И даже если есть структура, далеко не факт, что возглавляющий её субъект сможет повести за собой людей.
3) Если нет структуры или лидера, то до их появления нужно время, а пока это время идет селяне вряд ли будут ожидать городских продразверстщиков с пятой точкой к верху и со спущенными портками.

Серый писал(a):

+ Читал что во время ВОВ. Были исходы из городов всяких жителей - семьями
целыми, если батя парт работник например. Сначало семьи прятали по лесам (когда могли отправляли на большую землю). А Отцы - уже партизаны облагали налогом (кормовая база, одежда)села (тогда гораздо более сильные). Да 9/10 партизан были уничтожены в 1 год. Но потом окрепли т кто остались и ...

Партизаны были особо эффективны в первые годы войны, когда у немцев не было четкого плана как с ними бороться. Но с появлением ягдкаманд, потери среди партизан многократно возросли и практически все их крупные действия были скованы. Партизаны просто боялись выйти из леса. Так что твой пример ни к месту.

nyu

Написано: 09.12.2012, 11:05

Сообщение #521

Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 8
Откуда: Якутск

Все зависит от того, где нахожусь
1. Самый неблагоприятный, в Москве. Постараюсь прорваться на самолет до дома, если нет, то только два выхода, если БП зимой, ждать весны и прорываться домой на машине, если лето, то взять чью-нибудь машину и валить домой :D авось за месяц доеду
2. Самый лучший, БП когда я дома :D буду смотреть телек и наблюдать за агонией мира, плотность населения 0,01 чел./км², оружие (ружье) у каждого, зима под -50 отобъет охоту у любого зомби, дорог практически нет :D река рядом, а потом возвращение к исконному образу жизни, если выжили в 90-е, то и сейчас переждем

Gravity

Написано: 09.12.2012, 15:23

Сообщение #522

Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 13

Если профессор позвонил именно сегодня, то расклад конечно так себе((
Гладкоствол уже есть, а вот РОХа пока нет, бланков в ЛРО нет и вот уже с месяц жду. Так что Вепрь на сегодня это просто ружо без боезапаса.

А так, думаю что сперва обзовоню всех нормальных знакомых и просто скажу, что есть некая инфа и будьте "на чеку". Большинство конечно скажет, что мне пора в дурку, но всё же все начнут осматриваться, собираться и готовить семьи к эвакуации за город.

Далее, на работе беру отгулы по болезни и соберу необходимые вещи и запасы - их перекену в машину, чтоб потом на это не тратить время.

Затем активный мониторинг ситуации, т.е. поезжу по улицам сам, а дома жену за инет посажу дабы там информацию проверяла.
Если всё подтвержддается, то скорейшая естествненая конвертация всей наличности в необходимые продукты/топливо и отъезд семьей на дачу к другу (тк своей пока нет).

Далее по обстановке.
Буду рад услышать замечания критику и т.п.
Да, и я в Москве.

Saruman

Написано: 09.12.2012, 20:20

Сообщение #523

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей

Cruz писал(a):

Не пускать участкового. Держать оружие в разных шкафах, если начнутся беспорядки - обыск они все равно устраивать не будут. Скажешь: "Ой, вчерась потерял!!!"

вполне могут и устроить...... без гарантий что с изъятым по дороге не произойдет "усушка-утруска".Если оно вообще доедет куда нибудь кроме закромов изъявшего......Лучший вариант на мой взгляд-черный арсенал(ну там клумбу машинным маслом поливать и т.д :D).

mixa

Написано: 09.12.2012, 20:57

Сообщение #524

Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 120
Откуда: удмуртия
Имя: Михаил

Я то же посмотрю телек и поржу от души :D, Зайду на http://cruzworlds.ru пожелаю удачи :D. Позвоню занакомым(из них достаточно крузочитателей) может и поверят :). Попрошу купить хотябы арбалеты, и мощность достаточная(+ многие из моделей не являются холодным и метательным оружием и продаются вполне спокойно) и для уровня огневой подготовки большее по началу вряд ли потянем. Потом так как живу далеко от больших городов пускай тянутся ко мне. Мест более мение безопасных в городе нет. Либо Ижмаш или Купол но и те в черте города. пару дней подожду, не приедет ни кто так со знакомыми накупим запасов да и рванем в деревню на первое время нормально будет.

Серый Волк

Написано: 10.12.2012, 08:03

Сообщение #525

матерый

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей

mixa писал(a):

... на первое время нормально будет.

Но придет и "второе время" ... Вот тут и будет полный песец :cry:

Кстати, хорошее название для романа про то, что будет после "зомби-взрыва" и спасения немногих "счастливчиков" :???: - "ВТОРОЕ ВРЕМЯ" :pardon: