| Всего сообщений: 212 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| 1911only |  Написано: 21.08.2012, 19:42  Сообщение #126 | |||
 Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Velesich писал(a): Но в случае отрыва от основных сил остаётся только застрелиться. Поэтому на зачистках американцы первым делом подбирают АК-47 как оружие "последнего шанса" | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Cruz | Написано: 21.08.2012, 19:46 Сообщение #127 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Velesich писал(a): Но в случае отрыва от основных сил остаётся только застрелиться. Для этого у него автомат - оружие самообороны. У нас и немцев в уставах прописано то, что стрелковым оружием тоже воюют, а американцы рассматривают его лишь как возможность или отбиться, или воздействовать на слабейшего противника. Но на самом деле особой категоричности нет, истина где-то посередине. Американский М4 поэтому и показал себя оружием стремным, способным отказать именно тогда, когда точно не надо отказывать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 21.08.2012, 22:33 Сообщение #128 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Меня очень прикалывает позиция руководства из серии: Да, мы приняли на вооружение не самую лучшую винтовку (пулемет, танк, истребитель), но вы же солдаты и что-нибудь придумаете))))))))))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 27.11.2012, 23:39 Сообщение #129 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
А почему не рассматриваются помповички? Ведь для большинства народа оптимально иметь короткое, надежное и простое оружие ближнего боя. В теме много говорилось о нарезных стволах. Но для большинства эта вещь не реальная по срокам приобретения. Одно дело, в попу стрельнуло пошел за пару недель все оформил и купил гладкоствол. И совсем другое 5ти летний стаж.. Далее, тут много говорилось о полуавтоматах 12 кл. Но для них нужны качественные патроны. К примеру говорят - Сайга кушает все, но это МИФ! А в условиях выживания, да еще в неопытных руках нужно именно, чтоб "кушалось"- любой патрон. По всем этим параметрам помпа, самое оно. Если выбирать из наших то МР133, из забугорных Моссберг 590, к примеру. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 27.11.2012, 23:50 Сообщение #130 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
как раз не миф, если с навесками не играться все ок будет. А так и помпа то же есть :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.11.2012, 08:39 Сообщение #131 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Русланыч писал(a): По всем этим параметрам помпа, самое оно. Не, ну, интренет-иксперту виднее, чо... Кого бы тут скушали? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 28.11.2012, 21:09 Сообщение #132 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Ray писал(a): Я не милитарист. У друга купил помпу иж 81, год назад, за 2 тыс. Исключительно для самообороны т.к. достраиваю дом. Но пристрастился к пострелушкам, сиречь практической стрельбе. Помпа досталась хоть и дешевая но хорошо отлаженная (подарочная). Настрелял из нее прим 1.5 тыс. За все это время было прим 10-12 затыков. Хотя стрелял самыми дешевыми патронами. При этом неоднократно наблюдая какие проблемы были у ребят с сайгами и прочими полуавтоматами ( особенно турецкими), и особенно со спортивной навеской. Стреляли то рядом на одном стрельбище... Сейчас подумываю купить мосберг и то только потому что конкретно не хватает 4 патрона в магазине при выполнении стандартных упражнений по практич. стрельбе. Кто ей занимается, знает, что желательно иметь магазин хотя бы на 8 патронов.. п.с. экспертом себя не считаю ни интернет, ни каким другим, а лишь высказал свое, субьективное мнение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.11.2012, 21:44 Сообщение #133 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Русланыч писал(a): п.с. экспертом себя не считаю ни интернет, ни каким другим, а лишь высказал свое, субьективное мнение. А я имею мнение, что если хочешь научиться быстро стрелять - покупаешь АК-образное, быстро заряжать - трубчатое. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 28.11.2012, 21:49 Сообщение #134 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Ray писал(a): А я имею мнение, что если хочешь научиться быстро стрелять - покупаешь АК-образное, быстро заряжать - трубчатое. Тогда я, видимо, все еще колеблющийся, на семью две "коробки", две "трубы" и двустволка в придачу :oops: :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 28.11.2012, 21:50 Сообщение #135 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Русланыч писал(a): Я не милитарист. ... п.с. экспертом себя не считаю ни интернет, ни каким другим, а лишь высказал свое, субьективное мнение. ну и чего тут удивительного? Вепрь/Сайга (без доработок) на спортивной навеске по определению глючат. Сравнение с помпой не корректно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.11.2012, 21:59 Сообщение #136 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): ну и чего тут удивительного? Вепрь/Сайга (без доработок) на спортивной навеске по определению глючат. Сравнение с помпой не корректно. Они не рассчитаны на спортивную навеску изначально. Однако, элементарно допиливаются. Например, меняется возвратная пружина на более мягкую - и вот оно щастие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 28.11.2012, 22:28 Сообщение #137 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Ray писал(a): А я имею мнение, что если хочешь научиться быстро стрелять - покупаешь АК-образное, быстро заряжать - трубчатое. В идеале вы правы. Но идеального расклада в условиях выживания как правило, думаю, не бывает т.к. у пытающегося выжить есть куча других проблем по мимо самообороны, не менее насущных. Поэтому лично мне как и большинству обывателей ближе надежное ружье и патронташ через плечо чем быстрый отстрел патронов из всегда волшебным образом снаряженных магазинов упакованных в суперразгрузку... п.с. восьми зарядов в том же мосберге плюс еще четыре в прикладе за глаза хватит практически, для любого огневого контакта на дистанции до 25м. А при умелом обращении скорость отстрела помпы не многим уступает полуавтомату. Не говоря уже о том, что по надежности этого самого отстрела, и возможности до заряжать магазин в процессе, помпа существенно превосходит любой полуавтомат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.11.2012, 22:46 Сообщение #138 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Русланыч писал(a): Не говоря уже о том, что по надежности этого самого отстрела, и возможности до заряжать магазин в процессе, помпа существенно превосходит любой полуавтомат. Блажен, кто верует :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 28.11.2012, 22:49 Сообщение #139 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Ray писал(a): Они не рассчитаны на спортивную навеску изначально. Однако, элементарно допиливаются. Например, меняется возвратная пружина на более мягкую - и вот оно щастие. Я не говорю, что полуавтоматы это гавно. Я говорю, что исправный полуавтомат гораздо чаще дает сбой чем исправная помпа. Но дело даже не в этом. Если полуавтомат дал затык он становиться однозарядным ружьем, в то время как на помпе достаточно передернуть цевье для экстакции бракованного патрона и можно стрелять дальше. И плюсы полуавтомата, что мол он быстрее стреляет и быстрее доснаражается не перекрывает этот недостаток, по моему мнению. Простой пример: На полигоне 16 мишеней. Чувак с МР 153 отстрелял 10 или одиннадцать, потом произошел затык и он сошел с рубежа. Мне же в этом случае достаточно было передернуть цевье и до снарядить недостающий патрон. Я конечно немного потерял во времени но с рубежа не сошел. п.с. Кстати насчет пилинга - это еще один МИФ. Я разговаривал, у большинства полуавтоматы именно подогнаны под спортивную навеску т.к. они ими пользуются в основном на стрельбище. И все равно глючат :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.11.2012, 22:58 Сообщение #140 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Русланыч писал(a): Если полуавтомат дал затык он становиться однозарядным ружьем, в то время как на помпе достаточно передернуть цевье для экстакции бракованного патрона и можно стрелять дальше. Я ссылку для кого приводил? Не убедило? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 28.11.2012, 23:24 Сообщение #141 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Ray писал(a): Я ссылку для кого приводил? Не убедило? То что в сайге патрон вывалился из приемника это частный случай.( был просто не досыл) Обычно затыки происходят в стволе :). И не гоже сравнивать нормальную помпу с турецким гавном. п.с. а ссылку сразу не заметил, сори :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 29.11.2012, 01:14 Сообщение #142 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Русланыч писал(a): Я не говорю, что полуавтоматы это гавно. ... И все равно глючат :) Это что за затык должен быть на том же Вепре, что бы сойти с рубежа? Единственное что приходит в голову, обсуждаемый выше клин затвора, но это опять же лечится и скорее исключение чем правило. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 29.11.2012, 01:52 Сообщение #143 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Каждое оружие имеет свою нишу.. Я за полу-автомат потому что качество патронов здесь удовлетворительное. И на первое время у меня их достаточно. Скорость стрельбы быстрее в разы (и не спорьте) Другое дело, если длительная жизнь в отрыве от цивилизации.. сам подумываю купить простенькую помпу "чтоб было".. хай валяется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| M4S90 | Написано: 29.11.2012, 03:46 Сообщение #144 | |||
 shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1575 Откуда: Москва Имя: Александр |
Русланыч писал(a): И не гоже сравнивать нормальную помпу с турецким гавном. http://video.yandex.ru/#search?text=Benelli%20nova%20tactical%20problems&where=all&id=39964811-11-12 Нормальная помпа? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 29.11.2012, 05:58 Сообщение #145 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Русланыч писал(a): Я не говорю, что полуавтоматы это гавно. Я говорю, что исправный полуавтомат гораздо чаще дает сбой чем исправная помпа. Но дело даже не в этом. Если полуавтомат дал затык он становиться однозарядным ружьем, в то время как на помпе достаточно передернуть цевье для экстакции бракованного патрона и можно стрелять дальше. Лично видел помпу фабарм, которую пришлось разбирать и выгколачивать застрявший там боевой патрон. Нефига не кошерно и очень нериятно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 29.11.2012, 06:57 Сообщение #146 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
orc писал(a): Лично видел помпу фабарм, которую пришлось разбирать и выгколачивать застрявший там боевой патрон. Нефига не кошерно и очень нериятно. В клубе у нас помп немного, пара Ремов, Фабик, Бекас и два ИЖ-81, как ни странно, ни разу не видел клинов как раз на Ижах 8-) Правда, и стреляли из них не так уж и часто ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 29.11.2012, 07:51 Сообщение #147 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
У меня самого ИЖ-81, по конструкции это Винчестер 1400, стрелял я из него не так, чтобы очень много, но задержек и осечек не было ни разу. На гуся купил полуавтомат Beretta A390, стрелял много, больше тысячи раз точно, ни задержек, ни осечек, ни затыков. Была в 90-х Сайга 20С, прекратила стрелять на 15-м выстреле. Сломался УСМ, была починена и продана. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 29.11.2012, 09:24 Сообщение #148 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
M4S90 писал(a): http://video.yandex.ru/#search?text=Benelli%20nova%20tactical%20problems&where=all&id=39964811-11-12 Нормальная помпа? Нормальная. Но, думаю, подаватель не отрегулирован. Любое оружие ломается, в том числе и помпа. Я же сравнивал рабочие ружья. На ролике опять банальный не досыл. Затык, это когда патрон в стволе и обратно не извлекаеться по разным причинам.. осечка, раздутие гильзы после выстрела, недостаточное давление и т.д. То есть проблы по вине патрона а не ружья. Не досылы в исправных ружьях конечно бывают, но гораздо реже чем не извлечения патрона из ствола по вине этого патрона. Вот о чем я говорил - о некачественных патронах. Потому, что в условиях выживания вы будете совать в ружье то что сможете достать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 29.11.2012, 09:56 Сообщение #149 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Русланыч писал(a): И не гоже сравнивать нормальную помпу с турецким гавном. На видео - Remington 870. За что ж ты его так? :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 29.11.2012, 20:00 Сообщение #150 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Ray писал(a): На видео - Remington 870. За что ж ты его так? :D Нда? Ну сори я думал, что это AKKAR Karatay 12/76 L=560 .. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 212 |
| Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |