Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1175
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 11.11.2012, 17:47  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Yakyt писал(a):
Хотелось бы прояснить пару моментов:в верховьях Амазонки горы предусмотрены насколько высокими-в том смысле,что снеговые шапки,ледники,в сезон,когда на равнинах дожди-в горах снега-оно согласуется с канонами?

Ни в одном тексте - ЕМНИП - про снежные вершины каких-либо гор слов не было. В порядке теоретических рассуждений предполагалось их наличие в Сьерра-Неваде.
А вы хотели бы отправиться в верховья Амазонки? :???: 8-O
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.11.2012, 00:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Снежные шапки очень вероятны в Сьерра-Гранде и в средней (бразильской) части Скалистых гор, т.к. там по канону МАССОВО более 4 тыс м.
В начало страницы
n90
 Написано: 12.11.2012, 09:15  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Снежные шапки очень вероятны в Сьерра-Гранде и в средней (бразильской) части Скалистых гор, т.к. там по канону МАССОВО более 4 тыс м.

Такую же (ЕМНИП) высоту гор Sib прописал для гор на острове Новая Англия, что меня сильно смутило. Некие возвышенности я там прорисовывал, но не особенные...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.11.2012, 13:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тут Сиб в своем праве первопролетца. У демиурга про горы у бриттов ничего не сказано. У нас на шарике очень уж высоких гор на островах нету, но мир ЗЛ несколько моложе (ок 20 млн лет), так что теоретически...
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 15.11.2012, 13:49  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Верховья реки р. Мунви (на карте, кстати, Муни) и хребет к западу от них в каких-нибудь произведениях описаны, кроме беглого упоминая в Путанабусе, не подскажете?
В начало страницы
n90
 Написано: 15.11.2012, 14:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Tyomanator писал(a):
Верховья реки р. Мунви (на карте, кстати, Муни) и хребет к западу от них в каких-нибудь произведениях описаны, не подскажете?

Эта река (спасибо за поправку!) и весь регион вокруг - исключительный плод воображения г-на Старицкого. Читайте "Путанабус" (в основном - часть 2) и будет вам счастье.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 15.11.2012, 14:08  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Спасибо :)
В начало страницы
n90
 Написано: 27.11.2012, 19:19  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Для справки собрал в Озике расстояния по некоторым маршрутам, которые прорисованы на рабочей карте (сетка 100 км).



База "Россия" - База "Северная Америка" - 40 км
(на это обращать пристальное внимание не нужно)
База "Северная Америка" - Порто-Франко - 238 км по прямой

Северная дорога
---------------
от Порто-Франко до т. 55 - 116 км
55-56 - 249
56-43 - 236
43-57 - 312
57-44 - 295
44-58 - 302
58-59 - 288
59-60 - 301
60-61 - 302
61-62 - 123, 62 - Аламо - 50 (итого от ПФ - 2574)
62-64 - 306
64-65 - 312
65-63 - 173, 63 - Нью-Рино - 111 (итого от Аламо - 952)
63-66 - 317
66-67 - 306
67-68 - 323
68-99А - 155, 99А - Алабама Сити - 103
99А-69 - 64
69-70 - 333 (на МП и ПРА)
70-71 - 299
71-72 - 301
72-73 - 297
73-74 - 110, 74 - Демидовск - 209 (итого от ПФ с заходом в Аламо - 6129 км + 174 до ППД), 74 - Новая Одесса - 135, 74 - Москва - 245

Южная дорога
------------
от Порто-Франко до т. 95 - 404 км
95-98 - 181
98 - Нью-Портсмут - 144
Нью-Портсмут - 93 - 319
93-100 - 261, 100 - Кадиз - 95
100-Виго - 125
Виго-88 - 188
88-87 - 338
87-86 - 312
86-85 - 307
85 - Форт-Линкольн - 200
Форт-Линкольн - Нью-Галвестон - 196
Нью-Галвестон - 81 - 358
81-83 - 346
83-82 - 326
82-78 - 268
78 - Билокси - 299
Билокси - 77 - 253
77 - Форт Ли - 275
Форт Ли - 75 - 230
75 - Москва - 334 (итого от ПФ - 5664 км)

Ветка Аламо-Вако-Виго
---------------------
Аламо - т. 101В - 275
101В - Вако - 236
Вако - 102 - 242
102-91 - 307
91-92 - 330
92-88 - 208
88 - Виго - 188 (итого - 1786 км)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 19:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А я щас еще попрыгаю по чьим-то нежным картографическим местам...

Демидовск-Алабама - полтора дня с конвоем
(Ярцев выезжает 23/06 в 9:00 и прибывает 24/06 в 18:30)

Алабама - развилка на Рино: чуть более суток с конвоем
(Ярцев выезжает 26/06 в 8:00 и прибывает 27/06 в 12:40)

А сутки с конвоем - это у нас 300-400 км...

Ну и где в этом раскладе должен располагаться Демидовск, ась?..
В начало страницы
n90
 Написано: 27.11.2012, 19:50  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
А я щас еще попрыгаю по чьим-то нежным картографическим местам...
А месяца два назад попрыгать, когда все было еще в процессе?
Связывать время и расстояние я не умею и даже пытаться не буду, просто собрал все, что пока получилось.
Продолжайте, пожалуйста, и с выводами-рекомендациями - что, куда, как.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 20:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А я на это наткнулся только сейчас, поскольку мои персонажи туда не катались и в разговорах как-то не всплывало...

В общем как мне это видится (понятия не имею как оно выполняется на картах).
- Конфедерацию - сжать в ширину. Дистанция Алабама-Рино показана в 3+ перехода, тогда как на деле рисуется едва полтора.
- Форт-Ли - на левый (В) берег Большой Реки, чтобы хоть как-то обосновать движение конвоя из Форта-Ли в Одессу через Алабаму...
- Демидовск и ППД - однозначно на левом берегу Амазонки, мало того, заметно ближе к Скалистым горам, чем это на большой карте прорисовано. Дистанция в полтора перехода до Алабамы...

Несколькими эпизодами выше: конвой Немцова торопится и проскакивает ВСЮ территорию Конфедерации за полтора дня, а от развилки выше Рино до ППД добирается за три полных дня и изрядный хвостик последнего уже ночью...
Выходит, что Амазонку надо поднять выше, нарисовать Береговой довольно близко к Одессе, а Демидовск и ППД на плоскогорье, которое краем переходит в те самые Скалистые горы...
В начало страницы
Etta
 Написано: 27.11.2012, 20:34  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
База "Северная Америка" - Порто-Франко - 238 км по прямой :blink: :blink:



Нифига не понимаю :wall: Писали что там около 150 км, а сейчас 238???? :cry:\
Расстояние выросло настолько? А между базами тогда СКОЛЬКО?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 20:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не, Этта, в данном случае править надо карту, потому что первичен ТЕКСТ канона. А по тексту там 150 км от ПФ до Центральной и порядка 10-15 км между Базами.
В начало страницы
Etta
 Написано: 27.11.2012, 20:38  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Kail Itorr писал(a):
Не, Этта, в данном случае править надо карту, потому что первичен ТЕКСТ канона. А по тексту там 150 км от ПФ до Центральной и порядка 10-15 км между Базами.

Фуууууу, нельзя так пугать человека..... :???:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.11.2012, 21:52  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
А я на это наткнулся только сейчас, поскольку мои персонажи туда не катались и в разговорах как-то не всплывало...
...
Выходит, что Амазонку надо поднять выше, нарисовать Береговой довольно близко к Одессе, а Демидовск и ППД на плоскогорье, которое краем переходит в те самые Скалистые горы...

Ну, конвой торопится. Полтора дня... По восемнадцать часов в сутки плюс двенадцать второй день... Умножим на сорок-сорок пять км в час. Тридцать на сорок пять - почти полторы тыщи км. Не стоит равнять вояк с гражданскими шоферами. Не потому, что гражданские хуже ездят, а потому, что военным приказывают.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 22:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Видишь ли, торопящийся Немцов и штатно идущие конвои пересекают дистанцию от ППД/Демидовска до развилки на Рино практически за одинаковое время, ну может Немцов часов шесть выиграл.
А на карте существенно дальше...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.11.2012, 22:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, торопящийся Немцов и штатно идущие конвои пересекают дистанцию от ППД/Демидовска до развилки на Рино практически за одинаковое время, ну может Немцов часов шесть выиграл.
А на карте существенно дальше...

Забей ;-) Это же КАРТА. Ее нужно еще единорогами и русалками украсить. Как старинные пиратские. А ты - метры, дюймы)))
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.11.2012, 00:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Из текста: "Путь до территории Русской Армии занял три дня. Конвой увеличил скорость, ночёвки сократились. Территорию Конфедерации Южных штатов мы проскочили за полтора дня, не заезжая ни в один город и только раз заправившись топливом и заполнив резервные ёмкости в маленьком форте-заправке".
От развилки на НР ехали километров километров 250-300, пока не догнали конвой с ракетами. Потом ехали быстро и объезжали Алабаму, которая к югу от Северной дороги.
Обычный конвой Демидовск-Алабама добирается до Алабамы за 1,5 суток.
Обычный конвой Алаба-развилка на НР меньше полутора суток.

ИМХО. На подходе к Алабаме Северная дорога делает небольшой крюк на север. ИМХО. В направлении перевалов Сьерра-Невада на Бразилию.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.11.2012, 07:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Не, Этта, в данном случае править надо карту, потому что первичен ТЕКСТ канона. А по тексту там 150 км от ПФ до Центральной и порядка 10-15 км между Базами.

Совершенно верно. Именно с целью дальнейшей правки я и привел всю эту информацию, и к первым двум позициям дал примечание - "не надо обращать на это внимания".
Все это время, потраченное на модификации рабочей карты, я в основном старался воплотить те логические построения, которые проводили и выражали другие участники форума (и при этом - в меру моего понимания этих построений и в меру моих способностей). И вот оно так получилось. На момент выкладки последней версии 12 октября НИКАКИХ подобных замечаний не было.
И все это время я полагал, что работа над картой имеет своей целью создать такой документ, которым можно полноценно пользоваться (что я и пытался сделать) - по сравнению с тем фуфлом, которое имело место ранее. При всем моем уважении к художникам, их рисовавшим, получились просто картинки - которые и можно разукрасить русалками и т.п.
В начало страницы
Etta
 Написано: 28.11.2012, 10:35  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Люди!!! Я что то туплю окончательно :cry: Если все карты, представленные тут ранее- суть "картинки с русалками", то по какой же ориентироваться сегодня?
Есть такая? Вот эта все еще рабочая?
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/669736269078768.jpg
В начало страницы
n90
 Написано: 28.11.2012, 11:26  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Etta писал(a):
Люди!!! Я что то туплю окончательно :cry: Если все карты, представленные тут ранее- суть "картинки с русалками", то по какой же ориентироваться сегодня?
Есть такая? Вот эта все еще рабочая?
http://cruzworlds.ru/fans/img/user_pics/669736269078768.jpg

Нет, правильнее сказать, что я из-за своих эмоций выражаюсь недостаточно ясно и внятно.
"Представленные ранее карты" - это ЧУЖИЕ (сделанные другими художниками) картинки, на которые можно было посмотреть (но НЕ пользоваться реально в виду огромного количества ошибок и несуразиц на них) при отсутствии чего-либо еще.
Многочисленные обсуждения привели к коллективному созданию того варианта карты (рабочей), ссылку на которую вы в очередной раз процитировали (а я в очередной раз вам подтверждаю это).
Это последняя и единственно действующая версия карты мира ЗЛ.
Да, она несовершенна. Но другой пока нет.
В начало страницы
olimarov
 Написано: 28.11.2012, 22:50  

Любитель


Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 77
Имя: Оли Маров
n90 писал(a):
Ни в одном тексте - ЕМНИП - про снежные вершины каких-либо гор слов не было. В порядке теоретических рассуждений предполагалось их наличие в Сьерра-Неваде.
А вы хотели бы отправиться в верховья Амазонки? :???: 8-O

В Сьерра-Неваде они быть обязаны, иначе все испаноязычные новоземельцы дружно назовут нас идиотами :)

P.s. А можно ссылочку на текущий вариант карты с привязкой? А то по прежнему адресу старый лежит, а мне героев перенаправлять надо, да и со временем чуть подогнать...
В начало страницы
n90
 Написано: 29.11.2012, 06:52  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
olimarov писал(a):
А можно ссылочку на текущий вариант карты с привязкой? А то по прежнему адресу старый лежит, а мне героев перенаправлять надо, да и со временем чуть подогнать...

Что есть "с привязкой"?
По какому "прежнему адресу" и какой "старый"?
См. пост 461 в этой теме, и двумя постами выше Елена продублировала ссылку на вариант с подписями. Это - последняя версия, никаких изменений больше не делалось, хотя и высказано было уже достаточно...
В начало страницы
n90
 Написано: 29.11.2012, 16:06  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Демидовск и ППД на плоскогорье, которое краем переходит в те самые Скалистые горы...

Уже одно это потащит за собой острова Ордена в ту же сторону - со всеми вытекающими.
По остальным замечаниям - из-за простудного состояния совсем не могу их воспринять. Не могу понять исходных посылок для выводов-указаний (кого куда сместить) - ну нет у меня таких аналитических способностей, как у ГГ "Зеленого луча".
Кайл, пожалуйста, если есть время и желание: мне нужно подробно все разжевать - что где не стыкуется? :help:
Пока что можно предположить смещение для четверти материка, которое потянет за собой кучу других проблем. :???: :shock: :crazy: :help:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.11.2012, 16:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не стыкуется размещение нескольких континентальных городов на З от Рио-Гранде. Конкретно Алабамы, ППД и Демидовска.
Ибо из текста следует, что от т.63 ("северная развязка у Рино") до Алабамы - чуть более суточного конвойного перехода (ок. 400-450 км), и от Алабамы до Демидовска - полтора перехода (ок. 500 км). Дистанция Алабама-ППД мб чуть больше, но не сильно.
Кстати, Демидовск от ППД на СЗ и дистанция там ок. 150-200 км.

Из таких дистанций вытекает необходимость "сужения" северной части Конфедерации и необходимость как-то иначе развернуть ПРА, чтобы Демидовск и ППД попадали в радиус. Надо ли двигать с места Береговой - непонятно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1175
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17