Беспилотники в мире "Земли Лишних"
Всего сообщений: 48 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #26 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10872 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RedSun писал(a): ...и охреневает от скудности выбора и цен. Я уже рассказывал - знакомые пытались идти в ногу с модой и искали готовые беспилотники для облета своих ЛЭП. По результатам забили. Мужики на вездеходе и дешевле, и лучше. Цены такие - три рубля добавить и цессну подержанную купить. Или робинсон. А я про это и говорю. И не будет на НЗ БПЛАшных конструкторских бюро, которые родят вундервафлю. А будут привезенные с СЗ "то шо достал" и под это самое "шо достал" будет разрабатываться тактика применения. ИМХО, конечно. :xz: RedSun писал(a): Так что придется городить что-то вроде дистанционно управляемого боеприпаса со своей видеокамерой, сигнал котороой через носитель ретранслировать оператору. И обратно - сигналы управления. Хитрая техника... В тех же Орланах, если не ошибаюсь, заложен функционал ретранслятора для однотипного БПЛА. Т.е., не такая и нерешаемая проблема. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #27 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5411 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Shkeep писал(a): Сама идея ударного в том, что его дальность больше, чем у стрелково-пушечного вооружения. И если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #28 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5411 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Shkeep писал(a): Сама идея ударного в том, что его дальность больше, чем у стрелково-пушечного вооружения. И если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #29 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. А также ~100 мм универсальное орудие (не автомат) для редкого, но теоретически возможного варианта "сторожевик против сторожевика".Shkeep писал(a): если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля На труднопересеченной местности - быстрее, а вот по прямой хороший водитель на хорошей тачке от ударного дрона скорее всего уйдет.RedSun писал(a): проверить дорогу и окрестности на полдня пути ДО покидания надежного места Смысл? Больших войн на НЗ нет и долго еще не будет, а на известной дороге известны (заранее известны) и возможные узкие места, где теоретически возможна засада. Прямого нападения "в лоб" хороший конвой не боится, ему опасны именно узкие места, так вот они и доразведываются в процессе, чтобы, если что, первыми причесать гребешок из штатного АГС или миномета... | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #30 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2028 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
lvbnhbq писал(a): А я про это и говорю. И не будет на НЗ БПЛАшных конструкторских бюро, которые родят вундервафлю. Боюсь, что достать на СЗ что-то более серьезное, чем простенькая авиамодель, в должном количестве и с необходимой поддержкой - сомнительно. Либо нужны очень большие деньги, которые гораздо логичнее потратить внутри собственного анклава. Большинство беспилотных фирм привыкло пилить казенные деньги, и работать с частными лицами им неинтересно. Боевые беспилотники просто никто не продаст сомнительным людям. Опять же нужно не готовое решение, а открытая для доработок платформа, чтобы как минимум навигацию перепилить со спутниковой на радио. И так далее. То есть какое-то КБ по любому придется в ПРА создавать. Опять же всё, кроме электроники, в беспилотниках очевидно и без проблем строится организацией уровня планерного кружка.А будут привезенные с СЗ "то шо достал" и под это самое "шо достал" будет разрабатываться тактика применения. ИМХО, конечно. :xz: Цитата: В тех же Орланах, если не ошибаюсь, заложен функционал ретранслятора для однотипного БПЛА. Т.е., не такая и нерешаемая проблема. :xz: Она, несомненно, решаемая. Просто это надо отразить в ТЗ. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #31 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2028 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Kail Itorr писал(a): На труднопересеченной местности - быстрее, а вот по прямой хороший водитель на хорошей тачке от ударного дрона. Если узнает о том, что его кто-то атакует. Но, скорее всего, просто что-то прилетит сверху, и экипаж отправится в ад крйне удивленным. Цитата: на известной дороге известны (заранее известны) и возможные узкие места, где теоретически возможна засада. Прямого нападения "в лоб" хороший конвой не боится, ему опасны именно узкие места, так вот они и доразведываются в процессе, чтобы, если что, первыми причесать гребешок из штатного АГС или миномета... Я с тобой согласен. Процентах в 90 случаев все именно так и обстоит. Но засаду вроде той, которую готовили конвою с ракетами в ЗЛ-1, простым облетом дороги не обнаружить. Хотя и с большого беспилотника - тоже вопрос. Здесь самолет с экипажем рулит. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Dingo писал(a): Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. Только Орден заложил (по канону) пару эсминцев, т. е. 1000-1500 тонн и 3-5 100-130 мм орудий. Иными словами 10 км - это верхний предел для оптических систем наведения и 25-30 для радарных (5"/54 Mark 42 - 23700 м, наши 130 мм - до 29000 м). Эсминцы есть у Ордена, а не у ПРА. 130 мм на каждый сторожевик (сейнер, катер, баржу) не поставишь. Также и на земле. Не у всех рот и батальонов вот прямо сейчас есть артиллерийская поддержка. Да и сколько (количественно)у РА артиллерии. И степень её мобильности. И вообще. Давайте не будем переносить реалии нашего мира в ЗЛ. Если бы там можно было использовать все виды вооружения, которые есть (здесь), то и огород городить не надо. Закупил то, что хочется в достаточном количестве и спи спокойно. Притащил пару ИЛ-30 и ты Хозяин Морей. А потом ТУ-95 - и вообще Властелин Мира. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #33 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Shkeep писал(a): 130 мм на каждый сторожевик (сейнер, катер, баржу) не поставишь 100 мм на каждый сторожевик корвет-класса - вполне. На сейнер, катер и баржу, конечно, такое излишне, там и скорострелки за глаза.RedSun писал(a): Если узнает о том, что его кто-то атакует Так если ты не знаешь, что тебя атакуют, ты и не мчишь во все лопатки.RedSun писал(a): засаду вроде той, которую готовили конвою с ракетами в ЗЛ-1, простым облетом дороги не обнаружить Это прикопанный фугас не обнаружить. А курящих план боевиков, которые вдобавок озаботились окопаться за кустиками, но не накрыться масксеткой от авиаразведки - легко. Собственно, так их Ярцев с Владимирским и засекли без всякого дрона: Владимирский как товарищ опытный знал, где узкие места и как к ним подобраться с тыла, а Ярцев в оптику с этого тыла засек дозор. После чего, доразведав по местности, координаты основной засады отослали Немцову, а тот ее издалека причесал артиллерией. Был бы готовый дрон с оператором - сделали бы то же самое БЕЗ Ярцева. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #34 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10872 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RedSun писал(a): Боюсь, что достать на СЗ что-то более серьезное, чем простенькая авиамодель, в должном количестве и с необходимой поддержкой - сомнительно. Либо нужны очень большие деньги, которые гораздо логичнее потратить внутри собственного анклава. Большинство беспилотных фирм привыкло пилить казенные деньги, и работать с частными лицами им неинтересно. Боевые беспилотники просто никто не продаст сомнительным людям. Опять же нужно не готовое решение, а открытая для доработок платформа, чтобы как минимум навигацию перепилить со спутниковой на радио. И так далее. То есть какое-то КБ по любому придется в ПРА создавать. Опять же всё, кроме электроники, в беспилотниках очевидно и без проблем строится организацией уровня планерного кружка. На основе кого могут сделать в ПРА подобное КБ? На основе специалистов, с трудом копирующих старые израильские аппараты? И вы верите, что живительный воздух НЗ враз прочистит им мозги и позволит не просто скопировать, а сделать с нуля на неизвестной элементной базе? У ПРА солидные подвязки в армии на СЗ, и брать будут оттуда. Вот и нужно смотреть, что такого есть/было в армии СССР/РФ/СНГ, что можно достаточно незаметно спи.. и переправить на НЗ. В качестве разовых акций - покупка через Орден чего-нибудь импортного. Опять-таки, такого, чего сделано много. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #35 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10068 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Все размышления о крутых беспилотниках могут зависнуть после вопроса -"А зачем?.." Вы еще Ту-143 на НЗ опишите... :) | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #36 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Речь о крутых беспилотниках и не шла (исходно). Но народ куда-то понесло. Когда я писал о решаемых задачах, то пытался исходить из реалий ЗЛ. У РА нет в качестве противника сколь-нибудь серьёзных сил, которые подходили бы под понятие "армия". Территориальные силы, Патруль Ордена - они заточены под конкретные задачи : блюсти порядок, гонять бандитов и пиратов. В принципе, у РА те же задачи: бандиты, джихаддисты и пираты. И для этих целей нет необходимости ставить на каждый сторожевик 100 мм орудия, артиллерийские автоматы и прочее. Против надувных лодок или рыбацких посудин с крупняком на борту? Или завозить артиллерию особо крупного калибра против дорожных банд? Максимально возможный масштаб военной операции - десантная (захват Ворот) или зачистка (Дикие Острова). Более-менее организованных и имеющих серьёзную подготовку и вооружение групп не так много, как хотелось бы авторам. Поэтому вся эта крутость, что в беспилотниках, что в другом вооружении - это из категории "а здорово, если..." Наверное, прежде чем писать о беспилотниках, надо было писать что-то вроде "Особенности боевых действий и тактики их ведения на ЗЛ". Тогда бы многие моменты отпали сами собой. | |||
В начало страницы | ||||
Shkeep | Сообщение #37 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Вы еще Ту-143 на НЗ опишите... :) | |||
В начало страницы | ||||
Moneta | Сообщение #38 | |||
Регистрация: 11.11.2014 Сообщений: 29 Откуда: Краков Имя: Андрей |
Мда, из 2024 года рассуждения про беспилотники смотрятся совсем иначе. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #39 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
угу | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #40 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3870 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Moneta писал(a): Мда, из 2024 года рассуждения про беспилотники смотрятся совсем иначе. хотя евреи их начали применять еще в войне 1982 года | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #41 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5411 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
В одном из фанфиков точно использовался беспилотник. Причём именно еврейский. И инструкцию к нему переводил израильский техник, случайно попавший на НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #42 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Гимназист: "Случайный" | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #43 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5411 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
staryi_prapor писал(a): Точно!За давностью лет запамятовал. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #44 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): А... помню. там еще еврей-ГГ орден себе требовал за то, что дал денег в долг. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #45 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): А... помню. там еще еврей-ГГ орден себе требовал за то, что дал денег в долг. ;-) Юрий Дмитрич, я конечно, извиняюсь, НО... Доктор Гольдберг НИЧЕГО себе не требовал. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #46 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Юрий Дмитрич, я конечно, извиняюсь, НО... Доктор Гольдберг НИЧЕГО себе не требовал. Значит автор в итоге внял правильной критике. но как дысал... как дысал... в архиве сайта переписку найдете))))0 :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
Moneta | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 11.11.2014 Сообщений: 29 Откуда: Краков Имя: Андрей |
Dingo писал(a): В одном из фанфиков точно использовался беспилотник. Причём именно еврейский. И инструкцию к нему переводил израильский техник, случайно попавший на НЗ. Там чисто для разведки использовали. А коптеры сейчас- суровые ногибаторы. И с появлением FPV-шек у бандюков- жизнь конвоев сильно осложнится. Да и не только у конвоев. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #48 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10068 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Блин, про необходимость защиты объектов от беспилотников я еще в 2014 году писал... :writer: :pardon: И про срочный переход связи из аналога в цифру тоже... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 48 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |