Беспилотники в мире "Земли Лишних"

RedSun -> 28.08.2019, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Думал, не написать ли в "Авиацию", но потом решил всё же создать отдельную тему.

С игрушками из булочной, и даже из модельного магазина - всё понятно. За ленточкой купил готовую (либо запчасти для нее), по инструкции собрал, если руки не кривые - полетело. Активно используется патрульными, конвойными... да даже и охотниками, почему нет?

Плюсы - дёшево, просто, можно заказать за ленточкой запчасти или новые железки в сборе. Относительно просто обучать операторов. Не вызывает сомнений у орденских властей.

Из минусов. Малая реальная дальность. Не всегда работает в отсутствие спутников. По той же причине не умеет летать автономно. Каналы управления и передачи полезного сигнала тоже стандартные, легко перехватываются и без особенного труда забиваются простейшим генератором помех.

Итак - ТЗ.

Заказчик - военные и флотские ПРА.
Назначение - автономная разведка с воздуха.
Радиус действия (расстояние до цели) - 200 км
Полезная нагрузка - 2-3 кг.
Минимальная стоимость.
Возможность самостоятельной постройки.
Минимальное использование покупных деталей и компонентов.
Минимум наземной инфраструктуры.

Прошу высказывать предложения.



Zlobniy -> 28.08.2019, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Уже обсуждалось.

Вердикт - не плодите сущностей.



RedSun -> 28.08.2019, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Уже обсуждалось.
Можно ссылку?



Zlobniy -> 28.08.2019, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Можно ссылку?

смеёшся?
это было лет пять назад.



RedSun -> 28.08.2019, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Те сущности давно того...
Нужны новые :-)



Trionix -> 28.08.2019, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

Заказчик - военные и флотские ПРА.
Назначение - автономная разведка с воздуха.
Дальность - 200 км
Полезная нагрузка - 2-3 кг.
Минимальная стоимость. Возможность самостоятельной постройки. Минимальное использование покупных деталей и компонентов.
Прошу высказывать предложения.

Требования обычные. Дальность в смысле общая или радиус работы?
А как вам идея малой нагрузки на крыло?
Видел такую кракозябру с 6-м размахом крылышек, слабеньким моторчиком, и очень хитромудрым алгоритмом бортового контроллера, идея была в том, что оно ищет термики, забирается повыше, планирует, смещаясь в сторону цели, а потом обратно, по инерциалке. Вблизи точки старта начинает искать радиомаяк и сигналы с пульта, для посадки. Делали для монстра кое-какую механику. Крейсерская скорость низкая, зато радиус работы около 300 км, но летает только днем.

Второе виденное - электротрансмиссия. Модельный моторчик крутит генератор, а ток крутит электромоторы многовинтового аппарата. Идея была в недостижимом для аккумуляторов дальности и тяговооруженности.
Там были проблемы с охлаждением мотора и глушителем его.
Оба аппарата собирали буквально в гаражах двое-трое энтузиастов.



Dragony66 -> 29.08.2019, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
При отсутствии спутниковой навигации на борту придется городить хитрый инерциальный автопилот, отсюда габариты и прочее. Мелким не получится.
И, как уже сказано, возврат - по радиомаяку и прочее.



lvbnhbq -> 29.08.2019, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
КМК, вопрос решается очень просто. И об этом уже несколько раз говорилось.

Если автору жизненно необходим беспилотник - автор открывает любой ресурс, где эти самые беспилотники перечислены, находит нужный год СЗ, и...
И, в первую очередь, отсекает все реактивное (спорный посыл Демиурга). Во вторую очередь, отсекает все сделанное в единичных экземплярах и труднодоставаемое по другим геополитическим мотивам. В третью очередь, отсекается все, чья эксплуатация (и переделка) будет дороже чего-нибудь с пилотом.

Если автору повезло, и в списке осталось что-нибудь серьезнее "игрушки из булочной, и даже из модельного магазина", автор радостно потирает руки, и использует сей девайс в хвост и гриву. Например, можно второстепенными персонажами эмоционально рассказать ГГ как сей БПЛА доставали на СЗ, или не менее эмоционально - как его переделывали на НЗ.

:xz: :pardon: ;-)



Shkeep -> 29.08.2019, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то, когда говорилось об отдельной теме про беспилотники на НЗ, имелось в виду нечто иное.
Какие задачи для беспилотников вообще существуют на НЗ, кто может их использовать. И какие беспилотники для этого могут понадобиться.

А обсуждать возможную конструкцию под это ТЗ - не интересно. Пара страниц формул, чтобы понять параметры в первом приближении. Самостоятельная постройка - ограниченность в выборе движка и материалов. Отсюда выходит один-два возможных варианта. И дальше считаем, считаем,считаем. Проверяем на соответствие и опять...
Тем более, что ТЗ не полное. Что ставится в приоритет? Время в воздухе или скорость? Состав и возможности разведоборудования определяют ряд лётно-технических характеристик.
Строим планер под мотор (традиционный подход, тогда нужны ТТХ двигателя) или наоборот, делаем мотор под нужные параметры?



RedSun -> 29.08.2019, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Дальность в смысле общая или радиус работы?
Виноват. Боевой радиус дествия, конечно же. 200 км до цели.



RedSun -> 29.08.2019, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Вообще-то, когда говорилось об отдельной теме про беспилотники на НЗ, имелось в виду нечто иное.
Какие задачи для беспилотников вообще существуют на НЗ, кто может их использовать. И какие беспилотники для этого могут понадобиться.
Напишете?



Dragony66 -> 29.08.2019, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
А какие там задачи могут быть, кроме разведки? Причем на не очень большом удалении?



lvbnhbq -> 29.08.2019, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Кстати. Стоит добавить еще одно условие - полностью спасаемый. Кажется так оно называется?



Shkeep -> 29.08.2019, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Напишете?

Попробую. Если что, подскажут и поправят.

Решаемые (стоящие) задачи.
1. Военные и пограничники.
а. Уровень рота-взвод, разведгруппа, пограничный наряд.
- ведение разведки оптическими средствами (В т.ч. в ночное время) с передачей данных в реальном времени на дальности до 10 км.
- поражение живой силы и не бронированной техники отделяемой БЧ осколочного действия на дальности до 10 км.
б. Уровень батальон, пограничная застава.
- то же самое, что выше, но на дальности до 30 (50) км.
- ретрансляция радиосигналов для обеспечения устойчивой связи в горной местности.
в. Уровень полк-бригада, РА в целом.
- задач, отличных от указанных выше, нет.
г. При проводке (сопровождении) колонн
- ведение разведки в оптическом и радио диапазонах по маршруту следования на дальность 100-150 км.

2. Моряки (корабельное базирование)
- ведение разведки (оптика и радио) на дальности до 100 км (50 миль)
- поражение судов неотделяемой БЧ фугасного действия (по сути ПКР) на дальности до 30 км (15 миль)

3. Научные и исследовательские экспедиции
- получение информации об окружающей местности (разведка, фото, видео) с целью выбора и уточнения маршрута движения. Здесь возможная дальность зависит от многих параметром (пешком или на транспорте и т.д). Но вряд ли более 100-150 км.

Вот как-то так. Больше задач именно для беспилотников я не вижу.



Kail Itorr -> 29.08.2019, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
1г - зачем конвойщикам 100км диапазон? Им 10 км с головой "для предварительной разведки узких мест", сам маршрут они знают загодя.

По сути в описанном спектре мы имеем три группы дронов:
"Легкий" - сугубо разведка на 10-15 км
"Средний" - разведка на 30-50 км, либо (с подвешенной бомбой) обстрел на 10-15 км.
"Тяжелый" - разведка на 100-150 км, либо обстрел на 30-40 км.
Конструктивно дроны будут практически идентичными.



Shkeep -> 29.08.2019, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
1г - зачем конвойщикам 100км диапазон? Им 10 км с головой "для предварительной разведки узких мест", сам маршрут они знают загодя.


Время реагирования. Для пешей группы 10 км - это 1 час. На авто - 10 км это 10 минут.
Плюс обычная перестраховка военных.

По конструкциям разные. Дальность ведения разведки не есть дальность полёта. Просто он за эти пределы не выходит и "висит" в воздухе. Так что максимальная дальность (и время в воздухе) может быть больше в несколько раз. Это одна конструкция.
Тот, что с бомбой - быстро туда и сразу обратно. У него приоритет скорость, а дальность - 2 радиуса действия + 10-15% для страховки. Соответственно, и конструкция другая.



Kail Itorr -> 29.08.2019, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Для пешей группы 10 км - это 1 час. На авто - 10 км это 10 минут
И что? Дрон нужен конвойщикам не для отслеживания путей миграции рогачей в саванне, а по конкретной надобности "проверки узких точек", т.е. не ждет ли их в конкретном месте УЖЕ организованная встреча. Которую организовать за час хоть и стремно, но можно, а вот за десять минут все-таки проблематично.

Насчет скорости согласен, хотя в принципе это может корректироваться режимом полета (ну и расходом топлива, да). Разделять на два класса (гипотетический высотный разведчик-тихоход и ударный штурмовик) есть смысл уже когда ведутся полноценные воздушные бои, а этот этап развития дронов у нас если и будет, то очень не сейчас...



Shkeep -> 29.08.2019, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
Спорить не буду.По любому будут покупать за ленточкой то что есть и как-то приспосабливать под свои нужды.
А если и начнут разрабатывать сами, то самый маленький. По поводу остальных -это так, гипотетически. Хорошо бы иметь.



Zlobniy -> 29.08.2019, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Легкий" - сугубо разведка на 10-15 км
"Средний" - разведка на 30-50 км, либо (с подвешенной бомбой) обстрел на 10-15 км.
"Тяжелый" - разведка на 100-150 км, либо обстрел на 30-40 км.
Конструктивно дроны будут практически идентичными.
:shock: серьезно?



RedSun -> 29.08.2019, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
КМК, вопрос решается очень просто. И об этом уже несколько раз говорилось.

Если автору жизненно необходим беспилотник - автор открывает любой ресурс, где эти самые беспилотники перечислены, находит нужный год СЗ, и...

...и охреневает от скудности выбора и цен.
Я уже рассказывал - знакомые пытались идти в ногу с модой и искали готовые беспилотники для облета своих ЛЭП. По результатам забили. Мужики на вездеходе и дешевле, и лучше. Цены такие - три рубля добавить и цессну подержанную купить. Или робинсон.



RedSun -> 29.08.2019, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

- поражение живой силы и не бронированной техники отделяемой БЧ осколочного действия на дальности до 10 км.
...
- то же самое, что выше, но на дальности до 30 (50) км.

Если на малых дистанциях особых вопросов нет (вон, в Донбассе с дрона гранаты швыряли), то на больших - проблема со связью на малых высотах. Если подняться повыше - трудно попасть. Так что придется городить что-то вроде дистанционно управляемого боеприпаса со своей видеокамерой, сигнал котороой через носитель ретранслировать оператору. И обратно - сигналы управления. Хитрая техника...

Цитата:

- ретрансляция радиосигналов для обеспечения устойчивой связи в горной местности.

Кстати - очень интересная мысль. Мне в голову не пришла. Если на заставе можно вышку построить, а с грузовика привязной аэростат (или змей - где стабильный ветер) запустить для подъема антенны, то для связи с пешими группами вариантов не так много...

Цитата:

- поражение судов неотделяемой БЧ фугасного действия (по сути ПКР) на дальности до 30 км (15 миль)

Здесь та же беда, что и на суше, только еще БЧ должна быть довольно солидной. Зато на корабль посреди пустынного моря, в теории, можно попробовать замутить самонаведение. Анализом картинки с камеры, или инфракрасное. Либо на излучение локатора...



RedSun -> 29.08.2019, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
1г - зачем конвойщикам 100км диапазон? Им 10 км с головой "для предварительной разведки узких мест", сам маршрут они знают загодя.
Как вариант - проверить дорогу и окрестности на полдня пути ДО покидания надежного места. Хотя, КМК, если везти что-то ценное, можно разориться и на патрульный самолет.

Цитата:

По сути в описанном спектре мы имеем три группы дронов:
"Легкий" - сугубо разведка на 10-15 км
"Средний" - разведка на 30-50 км, либо (с подвешенной бомбой) обстрел на 10-15 км.
"Тяжелый" - разведка на 100-150 км, либо обстрел на 30-40 км.
Конструктивно дроны будут практически идентичными.

Лёгкий аппарат как-то видится или не требующим особой сборки-разборки летающим крылом, или вовсе складным коптером. Чтобы пехотинцу за спиной таскать. А вот более дальние аппараты с бОльшей вероятностью будут чем-то самолето- или, скорее, планероподобным. С большим удлинением и размахом крыла. У них аэродинамика получше для неторопливого ковыляния по небу с фотоаппаратом.



RedSun -> 29.08.2019, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
Спорить не буду.По любому будут покупать за ленточкой то что есть и как-то приспосабливать под свои нужды.
А если и начнут разрабатывать сами, то самый маленький. По поводу остальных -это так, гипотетически. Хорошо бы иметь.
Как раз маленький еще можно выбрать из предложенного за ленточкой ассортимента. Либо собрать самостоятельно из полностью модельных компонентов. И цены пока адекватные, и выбор большой. И потерять не жалко, случись чего. Только выбрать то, что без спутников может летать, с ручным управлением.
Для более крупных и серьезных самолетов - внимательно смотреть и считать. Либо, если стоит важная задача научиться делать самостоятельно - делать самим, пусть даже это и не оправдано экономически.



Shkeep -> 29.08.2019, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Если на малых дистанциях особых вопросов нет (вон, в Донбассе с дрона гранаты швыряли), то на больших - проблема со связью на малых высотах. Если подняться повыше - трудно попасть. Так что придется городить что-то вроде дистанционно управляемого боеприпаса со своей видеокамерой, сигнал котороой через носитель ретранслировать оператору. И обратно - сигналы управления. Хитрая техника...
.

Пикирующий бомбардировщик. А на море - торпедоносец. :)
Хотя, учитывая размеры кораблей на НЗ, и детонации топлива хватит.
И одинокий корабль посреди моря - это очень типичная ситуация для НЗ.



Shkeep -> 29.08.2019, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Если на малых дистанциях особых вопросов нет (вон, в Донбассе с дрона гранаты швыряли), то на больших - проблема со связью на малых высотах. Если подняться повыше - трудно попасть. Так что придется городить что-то вроде дистанционно управляемого боеприпаса со своей видеокамерой, сигнал котороой через носитель ретранслировать оператору. И обратно - сигналы управления. Хитрая техника...

Вот так и работают с ТЗ.
Заказчик: хочу дальность 100 км.
Разработчик: нет, ну вы что, сами посмотрите, больше 30 никак не получится. Вы же самими видите.
Заказчик: Я всё понимаю, но 80 - это минимум.
Разработчик: мы, конечно, постараемся. Тут урежем, здесь уберём. Вот, и вот это, и ещё это... Но всё равно, больше 40 никак. Хотя... 42 - это предел.И ресурс будет никакой.
И далее, только лексика уже другая.
В итоге принимается с дальностью 55.

Сама идея ударного в том, что его дальность больше, чем у стрелково-пушечного вооружения. И если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля.



lvbnhbq -> 29.08.2019, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
...и охреневает от скудности выбора и цен.
Я уже рассказывал - знакомые пытались идти в ногу с модой и искали готовые беспилотники для облета своих ЛЭП. По результатам забили. Мужики на вездеходе и дешевле, и лучше. Цены такие - три рубля добавить и цессну подержанную купить. Или робинсон.

А я про это и говорю. И не будет на НЗ БПЛАшных конструкторских бюро, которые родят вундервафлю.
А будут привезенные с СЗ "то шо достал" и под это самое "шо достал" будет разрабатываться тактика применения.
ИМХО, конечно. :xz:

RedSun писал(a):
Так что придется городить что-то вроде дистанционно управляемого боеприпаса со своей видеокамерой, сигнал котороой через носитель ретранслировать оператору. И обратно - сигналы управления. Хитрая техника...

В тех же Орланах, если не ошибаюсь, заложен функционал ретранслятора для однотипного БПЛА. Т.е., не такая и нерешаемая проблема. :xz:



Dingo -> 29.08.2019, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

Сама идея ударного в том, что его дальность больше, чем у стрелково-пушечного вооружения. И если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля.
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. Только Орден заложил (по канону) пару эсминцев, т. е. 1000-1500 тонн и 3-5 100-130 мм орудий. Иными словами 10 км - это верхний предел для оптических систем наведения и 25-30 для радарных (5"/54 Mark 42 - 23700 м, наши 130 мм - до 29000 м).



Dingo -> 29.08.2019, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):

Сама идея ударного в том, что его дальность больше, чем у стрелково-пушечного вооружения. И если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля.
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. Только Орден заложил (по канону) пару эсминцев, т. е. 1000-1500 тонн и 3-5 100-130 мм орудий. Иными словами 10 км - это верхний предел для оптических систем наведения и 25-30 для радарных (5"/54 Mark 42 - 23700 м, наши 130 мм - до 29000 м).



Kail Itorr -> 30.08.2019, 09:07
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм.
А также ~100 мм универсальное орудие (не автомат) для редкого, но теоретически возможного варианта "сторожевик против сторожевика".
Shkeep писал(a):
если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля
На труднопересеченной местности - быстрее, а вот по прямой хороший водитель на хорошей тачке от ударного дрона скорее всего уйдет.
RedSun писал(a):
проверить дорогу и окрестности на полдня пути ДО покидания надежного места
Смысл? Больших войн на НЗ нет и долго еще не будет, а на известной дороге известны (заранее известны) и возможные узкие места, где теоретически возможна засада. Прямого нападения "в лоб" хороший конвой не боится, ему опасны именно узкие места, так вот они и доразведываются в процессе, чтобы, если что, первыми причесать гребешок из штатного АГС или миномета...



RedSun -> 30.08.2019, 10:06
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А я про это и говорю. И не будет на НЗ БПЛАшных конструкторских бюро, которые родят вундервафлю.
А будут привезенные с СЗ "то шо достал" и под это самое "шо достал" будет разрабатываться тактика применения.
ИМХО, конечно. :xz:
Боюсь, что достать на СЗ что-то более серьезное, чем простенькая авиамодель, в должном количестве и с необходимой поддержкой - сомнительно. Либо нужны очень большие деньги, которые гораздо логичнее потратить внутри собственного анклава. Большинство беспилотных фирм привыкло пилить казенные деньги, и работать с частными лицами им неинтересно. Боевые беспилотники просто никто не продаст сомнительным людям. Опять же нужно не готовое решение, а открытая для доработок платформа, чтобы как минимум навигацию перепилить со спутниковой на радио. И так далее. То есть какое-то КБ по любому придется в ПРА создавать. Опять же всё, кроме электроники, в беспилотниках очевидно и без проблем строится организацией уровня планерного кружка.

Цитата:



В тех же Орланах, если не ошибаюсь, заложен функционал ретранслятора для однотипного БПЛА. Т.е., не такая и нерешаемая проблема. :xz:

Она, несомненно, решаемая. Просто это надо отразить в ТЗ.



RedSun -> 30.08.2019, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На труднопересеченной местности - быстрее, а вот по прямой хороший водитель на хорошей тачке от ударного дрона.

Если узнает о том, что его кто-то атакует. Но, скорее всего, просто что-то прилетит сверху, и экипаж отправится в ад крйне удивленным.
Цитата:

на известной дороге известны (заранее известны) и возможные узкие места, где теоретически возможна засада. Прямого нападения "в лоб" хороший конвой не боится, ему опасны именно узкие места, так вот они и доразведываются в процессе, чтобы, если что, первыми причесать гребешок из штатного АГС или миномета...

Я с тобой согласен. Процентах в 90 случаев все именно так и обстоит. Но засаду вроде той, которую готовили конвою с ракетами в ЗЛ-1, простым облетом дороги не обнаружить. Хотя и с большого беспилотника - тоже вопрос. Здесь самолет с экипажем рулит.



Shkeep -> 30.08.2019, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. Только Орден заложил (по канону) пару эсминцев, т. е. 1000-1500 тонн и 3-5 100-130 мм орудий. Иными словами 10 км - это верхний предел для оптических систем наведения и 25-30 для радарных (5"/54 Mark 42 - 23700 м, наши 130 мм - до 29000 м).

Эсминцы есть у Ордена, а не у ПРА. 130 мм на каждый сторожевик (сейнер, катер, баржу) не поставишь. Также и на земле. Не у всех рот и батальонов вот прямо сейчас есть артиллерийская поддержка. Да и сколько (количественно)у РА артиллерии. И степень её мобильности.
И вообще. Давайте не будем переносить реалии нашего мира в ЗЛ. Если бы там можно было использовать все виды вооружения, которые есть (здесь), то и огород городить не надо. Закупил то, что хочется в достаточном количестве и спи спокойно.
Притащил пару ИЛ-30 и ты Хозяин Морей. А потом ТУ-95 - и вообще Властелин Мира.



Kail Itorr -> 30.08.2019, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Shkeep писал(a):
130 мм на каждый сторожевик (сейнер, катер, баржу) не поставишь
100 мм на каждый сторожевик корвет-класса - вполне. На сейнер, катер и баржу, конечно, такое излишне, там и скорострелки за глаза.
RedSun писал(a):
Если узнает о том, что его кто-то атакует
Так если ты не знаешь, что тебя атакуют, ты и не мчишь во все лопатки.
RedSun писал(a):
засаду вроде той, которую готовили конвою с ракетами в ЗЛ-1, простым облетом дороги не обнаружить
Это прикопанный фугас не обнаружить. А курящих план боевиков, которые вдобавок озаботились окопаться за кустиками, но не накрыться масксеткой от авиаразведки - легко. Собственно, так их Ярцев с Владимирским и засекли без всякого дрона: Владимирский как товарищ опытный знал, где узкие места и как к ним подобраться с тыла, а Ярцев в оптику с этого тыла засек дозор. После чего, доразведав по местности, координаты основной засады отослали Немцову, а тот ее издалека причесал артиллерией. Был бы готовый дрон с оператором - сделали бы то же самое БЕЗ Ярцева.



lvbnhbq -> 30.08.2019, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Боюсь, что достать на СЗ что-то более серьезное, чем простенькая авиамодель, в должном количестве и с необходимой поддержкой - сомнительно. Либо нужны очень большие деньги, которые гораздо логичнее потратить внутри собственного анклава. Большинство беспилотных фирм привыкло пилить казенные деньги, и работать с частными лицами им неинтересно. Боевые беспилотники просто никто не продаст сомнительным людям. Опять же нужно не готовое решение, а открытая для доработок платформа, чтобы как минимум навигацию перепилить со спутниковой на радио. И так далее. То есть какое-то КБ по любому придется в ПРА создавать. Опять же всё, кроме электроники, в беспилотниках очевидно и без проблем строится организацией уровня планерного кружка.

На основе кого могут сделать в ПРА подобное КБ? На основе специалистов, с трудом копирующих старые израильские аппараты? И вы верите, что живительный воздух НЗ враз прочистит им мозги и позволит не просто скопировать, а сделать с нуля на неизвестной элементной базе?
У ПРА солидные подвязки в армии на СЗ, и брать будут оттуда. Вот и нужно смотреть, что такого есть/было в армии СССР/РФ/СНГ, что можно достаточно незаметно спи.. и переправить на НЗ. В качестве разовых акций - покупка через Орден чего-нибудь импортного. Опять-таки, такого, чего сделано много.



Dragony66 -> 30.08.2019, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Все размышления о крутых беспилотниках могут зависнуть после вопроса -"А зачем?.."
Вы еще Ту-143 на НЗ опишите... :)



Shkeep -> 30.08.2019, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Речь о крутых беспилотниках и не шла (исходно).
Но народ куда-то понесло.
Когда я писал о решаемых задачах, то пытался исходить из реалий ЗЛ. У РА нет в качестве противника сколь-нибудь серьёзных сил, которые подходили бы под понятие "армия". Территориальные силы, Патруль Ордена - они заточены под конкретные задачи : блюсти порядок, гонять бандитов и пиратов.
В принципе, у РА те же задачи: бандиты, джихаддисты и пираты. И для этих целей нет необходимости ставить на каждый сторожевик 100 мм орудия, артиллерийские автоматы и прочее. Против надувных лодок или рыбацких посудин с крупняком на борту?
Или завозить артиллерию особо крупного калибра против дорожных банд?
Максимально возможный масштаб военной операции - десантная (захват Ворот) или зачистка (Дикие Острова).
Более-менее организованных и имеющих серьёзную подготовку и вооружение групп не так много, как хотелось бы авторам.
Поэтому вся эта крутость, что в беспилотниках, что в другом вооружении - это из категории "а здорово, если..."

Наверное, прежде чем писать о беспилотниках, надо было писать что-то вроде "Особенности боевых действий и тактики их ведения на ЗЛ". Тогда бы многие моменты отпали сами собой.



Shkeep -> 30.08.2019, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):

Вы еще Ту-143 на НЗ опишите... :)
Говорят Супер Совершенно Секретный. Не дадут привезти.



Moneta -> 18.08.2024, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Мда, из 2024 года рассуждения про беспилотники смотрятся совсем иначе.



Владимир -> 18.08.2024, 21:32
----------------------------------------------------------------------------
угу



1882 -> 19.08.2024, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Moneta писал(a):
Мда, из 2024 года рассуждения про беспилотники смотрятся совсем иначе.

хотя евреи их начали применять еще в войне 1982 года



Dingo -> 19.08.2024, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
В одном из фанфиков точно использовался беспилотник. Причём именно еврейский.
И инструкцию к нему переводил израильский техник, случайно попавший на НЗ.



staryi_prapor -> 20.08.2024, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Гимназист: "Случайный"



Dingo -> 20.08.2024, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Точно!
За давностью лет запамятовал.



DStaritsky -> 21.08.2024, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А... помню. там еще еврей-ГГ орден себе требовал за то, что дал денег в долг. ;-)



staryi_prapor -> 24.08.2024, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А... помню. там еще еврей-ГГ орден себе требовал за то, что дал денег в долг. ;-)

Юрий Дмитрич, я конечно, извиняюсь, НО... Доктор Гольдберг НИЧЕГО себе не требовал.
Наутро, в девять без одной минуты, Саша постучал в кабинет мэра.
- Войдите.
Саша вошёл и сразу оценил диспозицию. Мэр сидел лицом к двери, во главе длинного стола для совещаний. Ближе к входу, с разных сторон стола, сидели два мужика в годах. Один в обычном "гражданском" камуфляже, второй в армейском, с погонами генерал-лейтенанта. От обоих просто веяло силой и властью, и видно было, что мэр, хоть и сидит во главе стола, совсем не председательствует на этом собрании.
- Ну ты, парень, и нагородил делов! - заговорил тот, что в гражданском. - Это же надо придумать - бегать по Москве, размахивая стволом. Скандалы там устраивать...
- Простите, я с ВАМИ не знаком, - у Саши была аллергия на фамильярность. - ВЫ забыли представиться, и уж точно я не переходил с вами на ты.
- А ты за словом в карман не лезешь, - он абсолютно игнорировал Сашину отповедь. - Я Луговой, глава гражданской администрации ПРА.
- И тем не менее, господин Луговой, если вы хотите со мной побеседовать, то соизвольте обращаться ко мне на вы.
Во время этого диалога городской глава сидел с ужасом на лице, а генерал, еле сдерживая смех, закусил кулак.
- Ну, ВЫ и нахал! - Луговой выделил голосом "вы". - И как ВЫ объясните свои действия в Москве? Московские "товарищи" на вас пожаловались, и на лейтенанта Голицына тоже, но он не в моей епархии.
- Простите, но я не собираюсь ничего никому объяснять. Я не нарушал ни каких законов.
- Из-за вас и вашего дружка поручика главам двух государств пришлось провести не самую приятную беседу.
- Я не сделал ничего, что могло бы стать причиной такой беседы. Оружие носить не запрещено. Я ни в кого не стрелял. Официально заплатил долг со своих личных сбережений. Я вообще не понимаю, что вам от меня надо.
- Что нам надо? - Луговой встал и протянул Саше руку. - Нам надо поблагодарить вас. Следствием того, что вам было не насрать на несправедливость по отношению к незнакомым людям, стало уничтожение группы подлецов и освобождение более чем сотни людей из долговой кабалы.
Саша был полностью выбит из колеи резкой сменой направления разговора. Пожимая протянутую руку местного премьера, он переспросил:
- Уничтожение?
- Да. Например, ваш знакомый вербовщик, Шишкин его фамилия, застрелился в сортире из снайперской винтовки. Винтовку, правда, рядом не нашли, но Московские товарищи согласились с нами, что это явное самоубийство на почве угрызений совести.
- Это хорошо. Я буду спать спокойней, но он был далеко не самой главной рыбой в этом омуте, и что стало с шахтёрами и их семьями?
- Со всем управлением компании случились разные несчастные случаи, и с охраной тоже. Странное совпадение, правда? Все шахтёры с семьями уже в Демидовске. Кто захочет, останется здесь работать, кто не захочет - вольному воля, но все они получили компенсацию за свой труд из активов "Московского серебра". Одиночки - по три тысячи, семейные - чуть больше, чем по пять.
- Ну и отлично. Как говорят англичане "All well, that ends well". Жалко только, что серебро не будет добываться. Нам в химической промышленности оно совсем не помешает.
- Почему же не будет. Свято место пусто не бывает. Уже создана корпорация "Русское серебро". Пополам, мы и москвичи, но уже без выкрутасов. Нормальные условия и всё такое. Городок нормальный поставим. Зарплату шахтёрам, побольше твоей, дадим. Кстати, насчёт тебя и зарплаты, я так понял, что ты все свои деньги им отдал.
- У меня осталось пятьдесят экю, - Саша снова начал краснеть.
- Ой, вы только гляньте - как он краснеет. Когда хамил старому человеку, не краснел, а теперь краснеет. Значит так, мы не хотим возмещать тебе то, что ты уплатил за шахтёров. Как ты сам сказал, это твои личные деньги, и ты сделал это из личных побуждений. Что мы хотим сделать, так это наградить тебя за твои отличные побуждения. Генерал...
Генерал встал и торжественно произнёс:
- Доктор Гольдберг, за ваше человеколюбие и мужество в борьбе за справедливость, проявленное в Москве и на базе по приёму переселенцев "Россия", объединённый совет протектората Русской Армии решил наградить вас орденом "За заслуги" и денежной наградой размером в тысячу экю.
Генерал достал из портфеля деревянную коробочку, извлёк из неё пятиугольную медаль, приколол к футболке застывшего в шоковом состоянии Саши и отдал честь. После этого он протянул Саше коробочку, чек и пластиковое наградное удостоверение.
- Это наша высшая гражданская награда - начал генерал объяснять уже нормальным тоном. - И до вас его получили только семь человек. Он сделан из новоземельных материалов. В центре золотая звёздочка, она символизирует золотое сердце, а оправа из стали.
- Я не знаю, что сказать. Единственное, что приходит в голову это "Служу Советскому Союзу", но вряд ли это уместно.
Все засмеялись, а Луговой ответил:
- Вы ничего не должны говорить. Вы гражданский.
"Гражданский". Промелькнув в голове, это слово вызвало у Саши ассоциативный ряд. Гражданский - не моя епархия - Голицын.
- Господин генерал-лейтенант, поручик, тьфу, старший лейтенант Голицын, его ведь не накажут за то, что он меня поддержал?
- Не накажем, но и орденов давать не будем. Пожурим и отпустим. Понимаете, он ведь не частное лицо, как вы. Он офицер Русской Армии. Он не должен был угрожать оружием жителям соседнего государства, а должен был действовать по инструкции и сразу же телеграфировать нам всю информацию. Да ладно, не волнуйтесь вы. Ваш князь тоже не остался без награды. Получил ещё одну звёздочку на погоны. Теперь он капитан Голицын. Можете позвонить, поздравить. Жаль, поручик было прикольнее.
Все снова рассмеялись и, попрощавшись, Саша вернулся на завод.
История с "Московским серебром" закончилась.



DStaritsky -> 24.08.2024, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Юрий Дмитрич, я конечно, извиняюсь, НО... Доктор Гольдберг НИЧЕГО себе не требовал.
Наутро, в девять без одной минуты, Саша постучал в кабинет мэра.
- Войдите.
Саша вошёл и сразу оценил диспозицию. Мэр сидел лицом к двери, во главе длинного стола для совещаний. Ближе к входу, с разных сторон стола, сидели два мужика в годах. Один в обычном "гражданском" камуфляже, второй в армейском, с погонами генерал-лейтенанта. От обоих просто веяло силой и властью, и видно было, что мэр, хоть и сидит во главе стола, совсем не председательствует на этом собрании.
- Ну ты, парень, и нагородил делов! - заговорил тот, что в гражданском. - Это же надо придумать - бегать по Москве, размахивая стволом. Скандалы там устраивать...
- Простите, я с ВАМИ не знаком, - у Саши была аллергия на фамильярность. - ВЫ забыли представиться, и уж точно я не переходил с вами на ты.
- А ты за словом в карман не лезешь, - он абсолютно игнорировал Сашину отповедь. - Я Луговой, глава гражданской администрации ПРА.
- И тем не менее, господин Луговой, если вы хотите со мной побеседовать, то соизвольте обращаться ко мне на вы.
Во время этого диалога городской глава сидел с ужасом на лице, а генерал, еле сдерживая смех, закусил кулак.
- Ну, ВЫ и нахал! - Луговой выделил голосом "вы". - И как ВЫ объясните свои действия в Москве? Московские "товарищи" на вас пожаловались, и на лейтенанта Голицына тоже, но он не в моей епархии.
- Простите, но я не собираюсь ничего никому объяснять. Я не нарушал ни каких законов.
- Из-за вас и вашего дружка поручика главам двух государств пришлось провести не самую приятную беседу.
- Я не сделал ничего, что могло бы стать причиной такой беседы. Оружие носить не запрещено. Я ни в кого не стрелял. Официально заплатил долг со своих личных сбережений. Я вообще не понимаю, что вам от меня надо.
- Что нам надо? - Луговой встал и протянул Саше руку. - Нам надо поблагодарить вас. Следствием того, что вам было не насрать на несправедливость по отношению к незнакомым людям, стало уничтожение группы подлецов и освобождение более чем сотни людей из долговой кабалы.
Саша был полностью выбит из колеи резкой сменой направления разговора. Пожимая протянутую руку местного премьера, он переспросил:
- Уничтожение?
- Да. Например, ваш знакомый вербовщик, Шишкин его фамилия, застрелился в сортире из снайперской винтовки. Винтовку, правда, рядом не нашли, но Московские товарищи согласились с нами, что это явное самоубийство на почве угрызений совести.
- Это хорошо. Я буду спать спокойней, но он был далеко не самой главной рыбой в этом омуте, и что стало с шахтёрами и их семьями?
- Со всем управлением компании случились разные несчастные случаи, и с охраной тоже. Странное совпадение, правда? Все шахтёры с семьями уже в Демидовске. Кто захочет, останется здесь работать, кто не захочет - вольному воля, но все они получили компенсацию за свой труд из активов "Московского серебра". Одиночки - по три тысячи, семейные - чуть больше, чем по пять.
- Ну и отлично. Как говорят англичане "All well, that ends well". Жалко только, что серебро не будет добываться. Нам в химической промышленности оно совсем не помешает.
- Почему же не будет. Свято место пусто не бывает. Уже создана корпорация "Русское серебро". Пополам, мы и москвичи, но уже без выкрутасов. Нормальные условия и всё такое. Городок нормальный поставим. Зарплату шахтёрам, побольше твоей, дадим. Кстати, насчёт тебя и зарплаты, я так понял, что ты все свои деньги им отдал.
- У меня осталось пятьдесят экю, - Саша снова начал краснеть.
- Ой, вы только гляньте - как он краснеет. Когда хамил старому человеку, не краснел, а теперь краснеет. Значит так, мы не хотим возмещать тебе то, что ты уплатил за шахтёров. Как ты сам сказал, это твои личные деньги, и ты сделал это из личных побуждений. Что мы хотим сделать, так это наградить тебя за твои отличные побуждения. Генерал...
Генерал встал и торжественно произнёс:
- Доктор Гольдберг, за ваше человеколюбие и мужество в борьбе за справедливость, проявленное в Москве и на базе по приёму переселенцев "Россия", объединённый совет протектората Русской Армии решил наградить вас орденом "За заслуги" и денежной наградой размером в тысячу экю.
Генерал достал из портфеля деревянную коробочку, извлёк из неё пятиугольную медаль, приколол к футболке застывшего в шоковом состоянии Саши и отдал честь. После этого он протянул Саше коробочку, чек и пластиковое наградное удостоверение.
- Это наша высшая гражданская награда - начал генерал объяснять уже нормальным тоном. - И до вас его получили только семь человек. Он сделан из новоземельных материалов. В центре золотая звёздочка, она символизирует золотое сердце, а оправа из стали.
- Я не знаю, что сказать. Единственное, что приходит в голову это "Служу Советскому Союзу", но вряд ли это уместно.
Все засмеялись, а Луговой ответил:
- Вы ничего не должны говорить. Вы гражданский.
"Гражданский". Промелькнув в голове, это слово вызвало у Саши ассоциативный ряд. Гражданский - не моя епархия - Голицын.
- Господин генерал-лейтенант, поручик, тьфу, старший лейтенант Голицын, его ведь не накажут за то, что он меня поддержал?
- Не накажем, но и орденов давать не будем. Пожурим и отпустим. Понимаете, он ведь не частное лицо, как вы. Он офицер Русской Армии. Он не должен был угрожать оружием жителям соседнего государства, а должен был действовать по инструкции и сразу же телеграфировать нам всю информацию. Да ладно, не волнуйтесь вы. Ваш князь тоже не остался без награды. Получил ещё одну звёздочку на погоны. Теперь он капитан Голицын. Можете позвонить, поздравить. Жаль, поручик было прикольнее.
Все снова рассмеялись и, попрощавшись, Саша вернулся на завод.
История с "Московским серебром" закончилась.

Значит автор в итоге внял правильной критике.
но как дысал... как дысал... в архиве сайта переписку найдете))))0 :rtfm:



Moneta -> 25.08.2024, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В одном из фанфиков точно использовался беспилотник. Причём именно еврейский.
И инструкцию к нему переводил израильский техник, случайно попавший на НЗ.

Там чисто для разведки использовали. А коптеры сейчас- суровые ногибаторы. И с появлением FPV-шек у бандюков- жизнь конвоев сильно осложнится. Да и не только у конвоев.



Dragony66 -> 02.09.2024, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Блин, про необходимость защиты объектов от беспилотников я еще в 2014 году писал... :writer: :pardon:
И про срочный переход связи из аналога в цифру тоже...