О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

  Всего сообщений: 2522
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 09.10.2023, 01:03  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
RedSun писал(a):
Просто две цитаты:

С цитатой конеш не поспоришь...

Но! Вторая совсем пиздеж, я своих предков тоже так успокаивал (мол у нас тут все спокойно, а то что по новостям, так это и не рядом)

Первая интересней, просто не надо забывать что у нас постояная обкатка кровью идет. Нет ни одного выпуска без участия в боевый действиях большей или меньшей интенсивности.
Но да, с равным противником с 73 не схлестывались, всё против терористов.
В начало страницы
komukc
 Написано: 09.10.2023, 01:07  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Дмитрий01 писал(a):
Касательно второй цитаты. Не согласен с уровнем подготовки, человек в танке или на БМП априори не должен проигрывать арабу в шлепках на велосипеде с АК на плече! Все! Точка.
Какой бы уровень подготовки и мотивации не был, генералов в трусах расстреливать в казармах это просто какой-то целенаправленный слив, и на уровень мотивации и боеспособности армии тут у меня никак не получается списать такой провал. Проигрывают аборигенам, у которых из воздушных сил два параплана, а из морских две надувные лоханки, вместо БТР три пикапа и два самоката! Это что за нах?

Сколько там этот сектор газа то? Км 10 на 50? это небольшая прибрежная линия (не берем Иерусалим) и что в итоге, это политики как сказал Матраскин виноваты что не могут вырезать опухоль так долго?

Я тут не за еврее (у них рыльце в пушку очень сильно, то они хохлам технику и оружие поставляют, то лечат всяких навозцев из украины) и не за арабов (ну к ним у меня всегда было негативное отношение, да и кадры глумления и издевательства на заложниками и трупами не добавляет им уважение), так вот, получается крутая армия получила люлей от терористов в шлепках?? И сейчас еще больше получат от какой-то там хезболы??

Я к тому, что слабо подготовленный человек на танке, должен победить хорошо мотивированного (необученного военным наукам) оборванца на велосипеде с АК, пусть даже и РПГ! А тут какой то слив специальный...

К сожалению ХАМАС и Хезбола и даже "маленький" Исламской джихад - давно не вшлепках с АК.
Это армии, с уровнем подготовки в среднем может и пониже спецназа, но в часностях зачастую гораздо выше.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 09.10.2023, 08:01  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
komukc писал(a):
К сожалению ХАМАС и Хезбола и даже "маленький" Исламской джихад - давно не вшлепках с АК.
Это армии, с уровнем подготовки в среднем может и пониже спецназа, но в часностях зачастую гораздо выше.
Тогда все еще печальнее, чем мы думаем. У вас там и Газа, и Палестина, и Ливия, и... да почти весь арабский мир на расстоянии вытянутой руки и против вас. Как сказали, не было 100 лет назад никакого Израиля, и похоже скоро не будет, если кто-то хоть еще подключится, а учитывая высокий уровень подготовки и мотивированности арабов, то я в это верю больше и больше...
В начало страницы
1882
 Написано: 09.10.2023, 12:24  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3903
Откуда: Керчь
Имя: Николай
насколько я знаю, то Израиль исправно платит пособия жителям Сектора Газы и Палестины, на которые они и существуют. парадокс! евреи платят деньги арабам, а те в свою очередь в ответ воюют с Израилем....
В начало страницы
komukc
 Написано: 09.10.2023, 15:38  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
1882 писал(a):
насколько я знаю, то Израиль исправно платит пособия жителям Сектора Газы и Палестины, на которые они и существуют. парадокс! евреи платят деньги арабам, а те в свою очередь в ответ воюют с Израилем....

Это не совсем верно.
Израиль переводит деньги администрации Палестинской Автономии. Это не деньги Израиля, это их деньги, но идут через Израиль.
В начало страницы
1882
 Написано: 09.10.2023, 17:09  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3903
Откуда: Керчь
Имя: Николай
komukc писал(a):
Это не совсем верно.
Израиль переводит деньги администрации Палестинской Автономии. Это не деньги Израиля, это их деньги, но идут через Израиль.

а десятки тысяч рабочих мест которые были специально под палестинцев созданы в Израиле в последние годы?
В начало страницы
komukc
 Написано: 09.10.2023, 17:44  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
1882 писал(a):
а десятки тысяч рабочих мест которые были специально под палестинцев созданы в Израиле в последние годы?

??? Это что то новрнькое. Я о таком даже не слышал...

Тысячи палестинцев работают в Израиле, в основном на "чёрных" работах - стройка и тд. Так это было всегда почти. Но они свои деньги чесно отрабатывают и без них отрасль стройки "встанет".
В начало страницы
komukc
 Написано: 09.10.2023, 17:48  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Дмитрий01 писал(a):
Тогда все еще печальнее, чем мы думаем. У вас там и Газа, и Палестина, и Ливия, и... да почти весь арабский мир на расстоянии вытянутой руки и против вас. Как сказали, не было 100 лет назад никакого Израиля, и похоже скоро не будет, если кто-то хоть еще подключится, а учитывая высокий уровень подготовки и мотивированности арабов, то я в это верю больше и больше...

Не всё так печально, но сложно да.
ПыСы: Ливия довольно далеко, Палестина тут везде (наверное Иудея и Самария имелись в виду). Плюс Иран воду мутит...
В начало страницы
velimudr
 Написано: 09.10.2023, 21:10  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 367
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
komukc писал(a):
Не всё так печально, но сложно да.
ПыСы: Ливия довольно далеко, Палестина тут везде (наверное Иудея и Самария имелись в виду). Плюс Иран воду мутит...

Совсем недавно Иран восстановил отношение с КСА. В Иранском информационном агентстве ИрНА одно за одним идут сообщения в поддержку ХАМАС. А ХАМАС, на минуточку, это отнюдь не проиранская организация. А до недавнего, по крайней мере, времени, подозреваю, совсем даже наоборот. Проиранская Хезболла в дело пока не вступила, но на низком старте. Так что увы, но для Израиля наступают по-настоящему тяжёлые времена. Тем более, как у Европы, так и у США сейчас свои собственные трудности. Это не война судного дня, когда, по сути, воевали США и СССР, просто руками Израиля и арабских стран. А сейчас Израиль рискует получить против себя весь консолидированный ближневосточный арабский мир при равнодушии основных геополитических игроков... Если уж даже шииты с суннитами дуют в одну дуду... В общем, не знаю, как Израиль будет выкручиваться.
В начало страницы
komukc
 Написано: 09.10.2023, 22:45  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
velimudr писал(a):
Совсем недавно Иран восстановил отношение с КСА. В Иранском информационном агентстве ИрНА одно за одним идут сообщения в поддержку ХАМАС. А ХАМАС, на минуточку, это отнюдь не проиранская организация. А до недавнего, по крайней мере, времени, подозреваю, совсем даже наоборот. Проиранская Хезболла в дело пока не вступила, но на низком старте. Так что увы, но для Израиля наступают по-настоящему тяжёлые времена. Тем более, как у Европы, так и у США сейчас свои собственные трудности. Это не война судного дня, когда, по сути, воевали США и СССР, просто руками Израиля и арабских стран. А сейчас Израиль рискует получить против себя весь консолидированный ближневосточный арабский мир при равнодушии основных геополитических игроков... Если уж даже шииты с суннитами дуют в одну дуду... В общем, не знаю, как Израиль будет выкручиваться.

Одна маленькая поправка... ХАМАС уже давно проиранский.
А выкручиваться будем как всегда.
Лёгких времен тут не было и не придвидится
В начало страницы
Slavic
 Написано: 09.10.2023, 22:48  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
тут версию высказали что снабжать и вооружать их физическая возможность была только у турок.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.10.2023, 20:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Про макаревичей и т.п.:
Тучки небесные, вечные странники!
Степью лазурною, цепью жемчужною
Мчитесь вы, будто как я же, изгнанники
С милого севера в сторону южную.
Кто же вас гонит: судьбы ли решение?
Зависть ли тайная? злоба ль открытая?
Или на вас тяготит преступление?
Или друзей клевета ядовитая?
Нет, вам наскучили нивы бесплодные…
Чужды вам страсти и чужды страдания;
Вечно холодные, вечно свободные,
Нет у вас родины, нет вам изгнания.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 10.10.2023, 21:22  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Насколько я знаю хезболла тоже отписалась в стиле "мы идем", да и локальные бои там уже начались
В начало страницы
1882
 Написано: 11.10.2023, 11:53  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3903
Откуда: Керчь
Имя: Николай
ИМХО в произошедшем виноваты израильские политики, которые имели возможность десятки раз разобраться с проблемой раз и навсегда, останавливали армию и спецслужбы за полшага до окончательной победы...
В начало страницы
Slavic
 Написано: 11.10.2023, 12:02  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
и весь остальной мир в котором каждый тянет в свою сторону. и не только в этом конфликте.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 11.10.2023, 12:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Одновременно с трагедией в Израиле погибло 2500 человек в результате землетрясения в Афганистане. Всем похуй.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 11.10.2023, 12:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Трагедия 7.10 - прямое следствие пидорско-либеральной политики нынешнего правительства Израиля. Арабы регулярно проверяют Израиль на прочность, и если в ответ не получают пиздов в размере овер ×100, тут же делают вывод: конвой слабый, жди рывка. А поскольку бойцы из Хамас храбрые, но тупые, их легко мотивировать, чем пользуются все добрые соседи Израиля.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 11.10.2023, 13:51  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
...тупые, нищие и живут в безнадеге.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 11.10.2023, 15:04  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1217
Имя: Геннадий
Matraskin писал(a):
погибло 2500 человек в результате землетрясения в Афганистане. Всем похуй

Пример.
Советское время, смотрим мы эпопею Озерова "Освобождение".
В конце идёт перечисление количества погибших во ВМВ по странам.
Или по другому. Мы, закончившие советскую школу.
Так знали ли мы сколько народу вырезали японцы в Китае?
Честно сознаюсь, я в советское время даже примерно не знал сколько.
Возможно мы эти цифры и "проходили", но в основном мимо.
В то время и европейцам, да и советским людям об этом было

Matraskin писал(a):
Всем похуй

Это сейчас знаем, что где то 20 миллионов. А может и все 40.
Кто их там тогда считал.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 14.10.2023, 22:02  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2045
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Вот, кстати, статья от Сеймура Херша. С его версией причин внезапного успеха ХАМАС на границе.

Сеймур Херш писал(a):

Я не ездил в Израиль в ходе собственных исследований, опасаясь нарушить тамошний закон о национальной безопасности. Но я нашел за границей израильтян, работавших над одним "секретным проектом", которые согласились переговорить со мной. Особенно когда я намекнул им, что располагаю информацией от американской разведки.

Те, кто работал над этими сверхсекретными материалами, остались верны своей стране. Но некоторые из них стали моими друзьями на всю жизнь. И они продолжают поддерживать тесные контакты с бывшими коллегами, оставшимися в Израиле.

Это будет рассказ об ужасных событиях, произошедших за последнюю неделю на Ближнем Востоке, с точки зрения человека, работающего в аппарате национальной безопасности Израиля. И знающего об этих событиях изнутри.
....

Собеседник назвал этот рейд ХАМАС на юге Израиля “крупнейшим военным провалом в истории страны”. И отметил, что в войне 73-го года — внезапном нападении во время поста в Йом-Кипур, когда Израиль был застигнут врасплох египетскими и сирийскими войсками, — погибли только солдаты. Но в этот раз 22 израильских поселения на юге страны в течение нескольких часов находились под контролем ХАМАС. И они ходили от дома к дому, убивая женщин и детей.


По словам собеседника, ответные меры определённо будут приняты, так как было призвано уже 360 тыс. резервистов. Сейчас идут активные дебаты о стратегии. Израильские ВВС и военно-морской спецназ готовы вступить в бой, но Биби и военное руководство всегда отдавали предпочтение высокотехнологичному оружию.

Регулярная армия использовалась ранее лишь для обеспечения безопасности на Западном берегу реки Иордан. И реальность такова, что сухопутные войска не подготовлены к боевым действиям.

“Не поймите превратно — есть уверенность в силе духа военнослужащих, но не в их способности добиться успеха в ”особой ситуации”, с которой они столкнутся в ходе наземной операции на руинах разбомбленного города Газа”, — рассказал собеседник.

Сейчас резервисты проходят ускоренную подготовку, а решение, что им делать, может быть принято уже к концу этой недели.
В начало страницы
komukc
 Написано: 17.10.2023, 01:01  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
RedSun писал(a):
Вот, кстати, статья от Сеймура Херша. С его версией причин внезапного успеха ХАМАС на границе.

Хрень полная, кроме того что это самый большой провал разведки.

Попробую разяснить ситуацию так чтоб было понятно издалека.
У Израиля 3 постоянно действующих конфликта. В зависимости от многих факторов внимание получает тот где "горячее".
1. Север - Ливан и Сирия.
1.1 Юг Ливана принадлежит террористической групировке Хисбала. Ливанские власти, ООН и более мелкие организации там практически ничего не значат.
Хисбола по разным источникам насчитывает десятки тысяч боевиков и сотни тысяч ракет и снарядов разной дальности. Имеет высоко технологичные средства как беспилотники.
На сегодняшний день организация интегрированна в Ливанский парламент. Имеет огромные доходы в том числе и от продажи наркотиков. Напрямую поддерживается Ираном, участвовала (не на последних ролях) в гражданской войне в Сирии на стороне Асада.
Считается наибольшей угрозой. Последний серьёзный конфликт 2006.
1.2 Сирия, на сегодняшний день угроза исходит от разгуливющих там банд, иранских прокси, и Иранских специальных частей. Ну и коридор для доставки вооружений, инструкторов и тд в Ливан.
2. Еудея и Самария (ака западный берег Иордана). Здесь ситуация похожа на вулкан, иногда тихо, иногда извержение. Теракты разной степени (от забрасывания машин камнями и бутылками с коктелем молотова) практичеки ежедневно, это давно норма. Оттягивает постоянно очень много сил, но в основном варится внутри. Из присутсвующих ХАМАС, Джихад, Администрация ПА (палестинская полиция) ФАТАХ (бывший ООП) ну и мелочь всяка.
2.1 Иерусалим - город влючает в себя несколько арабский районов, некоторые являются де факто палестинской автономией (школы свои итд) а де юре нет. От этой двоякости нмого головняка + рассадник террора.
3. Газа - фактически государство ХАМАС (20 лет как ХАМАС захватил там власть после размеживания 2004 года кога Израиль оттуда ушел).
До сих пор Газа варилась саме в себе, периодически (довольно часто) постреливая по Израилю ракетами, и раз в год два (когда совсем зарывались) отхватывая люлей.
Нужно понимать что Газа перенаселенна, нищета (болшенста) и дворцы (меньшенства). Лагеря беженцеев уже давно города с 4 до 12 йтажными домами. И разветлённая сеть подземных ходов.
Основной угрозой считались ракеты (коих там производят во множестве) но имея железный купол (система ПРО) "риски сводились к минимуму". Плюс опасались подземного прорыва на територию Израиля и для предотвращения был построен "умный забор" над и под землей с кучей датчиков ипрочей технологией.
Считалось что ХАМАС не хочет "большой войны" после люлей 21 года. Мол если им будет что терять (население работаещее в Израиле, деньги от Катара и тд) то как правители которые заботятся о населении они со временем "остепенятся".
И считалось самым спокойным - так как забор и железный купол. а с мелкими прорывами спровлялись быстро.

Теперь про подготовку. Каждый день на териториях работают солдаты, пограничники и тд. наземно. Армия и резерв постоянно тренируются на наземную операцию в Газе, Ливане, Сирии и западном берегу. И раз в пару лет входят. Да если терориста можно завалить ракетой, то лучше ракетой чем рисковать жизнью солдат. Но это не отменяет постоянной работы на земле, не только спец подразделений, но и "простой пехоты"
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 17.10.2023, 20:29  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
komukc писал(a):
Хрень полная, кроме того что это самый большой провал разведки.

Попробую разяснить ситуацию так чтоб было понятно издалека.
У Израиля 3 постоянно действующих конфликта. В зависимости от многих факторов внимание получает тот где "горячее".
1. Север - Ливан и Сирия.
1.1 Юг Ливана принадлежит террористической групировке Хисбала. Ливанские власти, ООН и более мелкие организации там практически ничего не значат.
Хисбола по разным источникам насчитывает десятки тысяч боевиков и сотни тысяч ракет и снарядов разной дальности. Имеет высоко технологичные средства как беспилотники.
На сегодняшний день организация интегрированна в Ливанский парламент. Имеет огромные доходы в том числе и от продажи наркотиков. Напрямую поддерживается Ираном, участвовала (не на последних ролях) в гражданской войне в Сирии на стороне Асада.
Считается наибольшей угрозой. Последний серьёзный конфликт 2006.
1.2 Сирия, на сегодняшний день угроза исходит от разгуливющих там банд, иранских прокси, и Иранских специальных частей. Ну и коридор для доставки вооружений, инструкторов и тд в Ливан.
2. Еудея и Самария (ака западный берег Иордана). Здесь ситуация похожа на вулкан, иногда тихо, иногда извержение. Теракты разной степени (от забрасывания машин камнями и бутылками с коктелем молотова) практичеки ежедневно, это давно норма. Оттягивает постоянно очень много сил, но в основном варится внутри. Из присутсвующих ХАМАС, Джихад, Администрация ПА (палестинская полиция) ФАТАХ (бывший ООП) ну и мелочь всяка.
2.1 Иерусалим - город влючает в себя несколько арабский районов, некоторые являются де факто палестинской автономией (школы свои итд) а де юре нет. От этой двоякости нмого головняка + рассадник террора.
3. Газа - фактически государство ХАМАС (20 лет как ХАМАС захватил там власть после размеживания 2004 года кога Израиль оттуда ушел).
До сих пор Газа варилась саме в себе, периодически (довольно часто) постреливая по Израилю ракетами, и раз в год два (когда совсем зарывались) отхватывая люлей.
Нужно понимать что Газа перенаселенна, нищета (болшенста) и дворцы (меньшенства). Лагеря беженцеев уже давно города с 4 до 12 йтажными домами. И разветлённая сеть подземных ходов.
Основной угрозой считались ракеты (коих там производят во множестве) но имея железный купол (система ПРО) "риски сводились к минимуму". Плюс опасались подземного прорыва на територию Израиля и для предотвращения был построен "умный забор" над и под землей с кучей датчиков ипрочей технологией.
Считалось что ХАМАС не хочет "большой войны" после люлей 21 года. Мол если им будет что терять (население работаещее в Израиле, деньги от Катара и тд) то как правители которые заботятся о населении они со временем "остепенятся".
И считалось самым спокойным - так как забор и железный купол. а с мелкими прорывами спровлялись быстро.

Теперь про подготовку. Каждый день на териториях работают солдаты, пограничники и тд. наземно. Армия и резерв постоянно тренируются на наземную операцию в Газе, Ливане, Сирии и западном берегу. И раз в пару лет входят. Да если терориста можно завалить ракетой, то лучше ракетой чем рисковать жизнью солдат. Но это не отменяет постоянной работы на земле, не только спец подразделений, но и "простой пехоты"
Мое мнение, что такая ситуация это сугубо следствия политики самого Израиля, сами виноваты что так получилось, а теперь по полной расхлебываете. Я не поддерживаю арабов, но и не поддерживаю евреев, там что одни, что вторые террористы и захватчики. И на ближнем востоке, опять же, как я вижу, будет спокойнее если не будет среди арабского мира еврейского государства, которое раз в цать лет стабильно устраивает войны и отжимает территории у всех своих соседей.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.10.2023, 20:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11029
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Офигеть! У Израиля, вроде как, РАБОТАЮЩЕЕ ЛАЗЕРНОЕ ПВО/ПРО есть! :blink: :shock:
"Железный луч".
Пишут: против малых ракет (!), снарядов (!!!!) и дронов. :shock:
Ну, против дронов - не вопрос. А против снарядов?! :xz:

П.С.: Блин, пишут, что фейк. :pardon: Пишут, что разработки есть, на выставках показывали, но... Очевидно, как и амеровские лазеры с нашим Пересветом. :xz: :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.10.2023, 20:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Офигеть! У Израиля, вроде как, РАБОТАЮЩЕЕ ЛАЗЕРНОЕ ПВО/ПРО есть! :blink: :shock:
"Железный луч".
Пишут: против малых ракет (!), снарядов (!!!!) и дронов. :shock:
Ну, против дронов - не вопрос. А против снарядов?! :xz:

Даже мультик сняли
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.10.2023, 00:03  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
Офигеть! У Израиля, вроде как, РАБОТАЮЩЕЕ ЛАЗЕРНОЕ ПВО/ПРО есть! :blink: :shock:
"Железный луч".
Пишут: против малых ракет (!), снарядов (!!!!) и дронов. :shock:
Ну, против дронов - не вопрос. А против снарядов?! :xz:

П.С.: Блин, пишут, что фейк. :pardon: Пишут, что разработки есть, на выставках показывали, но... Очевидно, как и амеровские лазеры с нашим Пересветом. :xz: :pardon:

Это кадры из компьютерной игры наложили. В тот же день весь фейк разобрали, как он только появился)))
В начало страницы
  Всего сообщений: 2522
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15