Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5092
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 23.05.2023, 12:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11328
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А вот, кстати! Где-то читал, что постоянно не хватала боеприпасов к лендлизным Томпсонам. Не может оказаться, что и на складах патронов мизер?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.05.2023, 14:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
А вот, кстати! Где-то читал, что постоянно не хватала боеприпасов к лендлизным Томпсонам. Не может оказаться, что и на складах патронов мизер?

или вообще их там нет ))
В начало страницы
Dingo
 Написано: 23.05.2023, 21:09  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
1882 писал(a):
мне по сюжету книги надо в другой мир утащить много стрелковки. узнал, что в соляных шахтах возле Бахмута на складах иметься: ППШ - 300тыс.шт., ппТомсона - 21тыс.шт. пулемет Максима - 25000шт, ДП, наганы, ТТ, пистолет Маузера - немерено. если все более современно АКМ, ПКМ, СКС - хоть как-то посчитали и ведут учет, то все времен ВОВ, скорее всего будут утилизировать.

вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.
ППШ ДП и "Максимы". Из пистолетов - наганы и ТТ. Для ППШ и ТТ патрон 7.63х25 "Маузер" пойдёт, ДП и "Максимы" - штатный винтовочный от трёхлинейки. Нагановский патрон в те времена тоже не дефицит.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.05.2023, 13:30  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
1882 писал(a):
мне по сюжету книги надо в другой мир утащить много стрелковки. узнал, что в соляных шахтах возле Бахмута на складах иметься: ППШ - 300тыс.шт., ппТомсона - 21тыс.шт. пулемет Максима - 25000шт, ДП, наганы, ТТ, пистолет Маузера - немерено. если все более современно АКМ, ПКМ, СКС - хоть как-то посчитали и ведут учет, то все времен ВОВ, скорее всего будут утилизировать.

вот сижу и прикидываю, что лучше тащить ППШ или Томпсоны в мир начала 20 века.

Томми меньше вопросов вызовет - фрезеровка, дорого-богато, соотвествует эпохе. Патроны - сейчас и наши производят (ТПЗ, БПЗ), и можно из обрезанных винтовочных гильз делать (нижняя часть 30-06, 308, 8х57) ППШ - другая технологическая эпоха - хоть и грубая-примитивная, но штамповка. С патронами 7,62х25 проблемы в товарных количествах - мы их с 70х емнип не производим. И во всем мире - тоже их шибко массово сейчас не штампуют.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 30.05.2023, 18:41  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
или вообще их там нет ))
То то Техкрим пули от них перепресовывает в.366
В начало страницы
Dingo
 Написано: 30.05.2023, 21:44  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
GEORGE писал(a):
Томми меньше вопросов вызовет - фрезеровка, дорого-богато, соотвествует эпохе. Патроны - сейчас и наши производят (ТПЗ, БПЗ), и можно из обрезанных винтовочных гильз делать (нижняя часть 30-06, 308, 8х57) ППШ - другая технологическая эпоха - хоть и грубая-примитивная, но штамповка. С патронами 7,62х25 проблемы в товарных количествах - мы их с 70х емнип не производим. И во всем мире - тоже их шибко массово сейчас не штампуют.
Речь идёт о начале 20 века. А в эти времена 7.62х25 и 7.62х54R гораздо доступнее.
Если б ещё уточнить, какой именно период "начала"? 1900-1910, 1910-1918 или после ПМВ?
В начало страницы
Уланов
 Написано: 01.06.2023, 23:12  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
1882 писал(a):
можно ли сравнивать ППШ и ПП Томпсона? условно говоря, что из этих двух ПП лучше подходит для влажного жаркого тропического климата?

Томпсоны. Качество металла и покрытия лучше. Но вообще для джунглей " оба хуже" :D. Для тамошнего климата нужен М3 или "карл густав".

RCS_Kulik писал(a):
Какой примерно год на дворе?
В смысле, что с боеприпасами могут быть проблемы, я лично на память не скажу, когда появился .45 для классического 1911 :)

Примерно в 1911. если попаданец попытается зарядить свое оружие более ранними вариантами, его ждет тот же шок, что испытал Джон Браунинг.
Мало кто знает, но вариантов того, что стало в итоге .45ACP было минимум три.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 02.06.2023, 08:13  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Уланов писал(a):
Примерно в 1911. если попаданец попытается зарядить свое оружие более ранними вариантами, его ждет тот же шок, что испытал Джон Браунинг.
Мало кто знает, но вариантов того, что стало в итоге .45ACP было минимум три.
Тогда только под маузеровский 7.63х25, наш 7.62х4R и немецкий 7.92х57.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.06.2023, 08:34  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Для джунглей необходима высокая плотность огня "в ту строну", растительность пули не задерживает, но в виду большой плотности прекрасно маскирует. Поэтому все войны в Индокитае, Вьетнаме, Лат. Америке привели к вышеназванной тактике. Грубо говоря, врага не видно, но он рядом, поэтому надо много патронов. И тут критичной становится масса боеприпаса. 22.4 против 10.5 грамм. Вывод очевиден. Опять же патрон 7.62х25 прекрасно шьет любые преграды, в отличии от .45.
Но, у ППШ во влажном климате деревянная ложа часто деформировалась, причем критично.
Поэтому ППС - тут идеален.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 02.06.2023, 21:36  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Matraskin писал(a):

Но, у ППШ во влажном климате деревянная ложа часто деформировалась, причем критично.
Решается обработкой древесины.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.06.2023, 21:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Dingo писал(a):
Решается обработкой древесины.

Дорого, долго и бесполезно. Проще вместо березы другое дерево взять
В начало страницы
1882
 Написано: 03.06.2023, 10:18  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4062
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Matraskin писал(a):
..
Поэтому ППС - тут идеален.

так и запишем...
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.06.2023, 10:36  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
1882 писал(a):
так и запишем...
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?

Пистолет - это символ власти командира и средство не попасть в плен. Но пистолет должен быть унифицирован по боеприпасам с ПП.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.06.2023, 18:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Пистолет - это символ власти командира и средство не попасть в плен. Но пистолет должен быть унифицирован по боеприпасам с ПП.

то бишь ППС, ТТ и Маузер С96, С712
В начало страницы
1882
 Написано: 08.06.2023, 14:14  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4062
Откуда: Керчь
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
... Маузер С96, С712

нет там такого... есть еще СКС, "мосинки", сабли.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2023, 14:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
нет там такого... есть еще СКС, "мосинки", сабли.

Сабли откуда? наверное шашки.
В начало страницы
1882
 Написано: 08.06.2023, 16:00  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4062
Откуда: Керчь
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
Сабли откуда? наверное шашки.

точно
В начало страницы
Уланов
 Написано: 09.06.2023, 17:14  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Matraskin писал(a):

Поэтому ППС - тут идеален.

Даже забывая про расшатывающиеся тяги приклада, сколько советский металл военного выпуска проживет в жарком и влажном климате? :D:) особенно пружины магазинов :D:)

1882 писал(a):
так и запишем...
а по пистолям как? Наган, ТТ, Кольт? что выбрать?

Смит-вессон модель 3, никелированный.

DStaritsky писал(a):
Сабли откуда? наверное шашки.

Только шашкой без гарды надо еще и уметь специфично работать, а то будет как у одних "казачков" на реконе Бородина - пальцы из травы собирать для травматологии.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.06.2023, 19:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Уланов писал(a):

Только шашкой без гарды надо еще и уметь специфично работать, а то будет как у одних "казачков" на реконе Бородина - пальцы из травы собирать для травматологии.

шашки на складах, как правило, драгунские с креплениями для мосиновского штыка на ножнах и с защитной гардой дужкой.
Казачьи шашки в РККА не употреблялись по Уставу. Кроме специфически казачьих частей в ВОВ, либо в качестве наградного оружия (кавказские с богатым оформлением)

а в войне с Наполеоном казачки все более с саблями разномастными катались. До уставной казачьей шашки еще несколько десятков лет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.06.2023, 20:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11328
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
шашки на складах, как правило, драгунские с креплениями для мосиновского штыка на ножнах и с защитной гардой дужкой.

Встречал название "подзнаменная". Писали, что это шашка обр. 40 года.
Типа, полное название: "Шашка старшего начальствующего состава РККА обр.1940г.".
ХЗ. :pardon:
Я, собственно, думал, что на парадах с саблями были. Полез искать и прозрел! :D
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 09.06.2023, 21:32  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1267
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
шашки на складах, как правило, драгунские с креплениями для мосиновского штыка на ножнах и с защитной гардой дужкой.
Казачьи шашки в РККА не употреблялись по Уставу. Кроме специфически казачьих частей в ВОВ, либо в качестве наградного оружия (кавказские с богатым оформлением)
Не соглашусь. Сколько не довелось видеть по складам шашки - львиная доля - это казачьи образца 1927 года без дужки, еще подзнаменки 1940 видеть доводилось. Они - да, с дужкой. Драгунок 1881 года не встречал вообще.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 09.06.2023, 21:33  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1267
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Встречал название "подзнаменная". Писали, что это шашка обр. 40 года.
Типа, полное название: "Шашка старшего начальствующего состава РККА обр.1940г.".
ХЗ. :pardon:
Я, собственно, думал, что на парадах с саблями были. Полез искать и прозрел! :D
Еще "генералка" обр. 1944/45...
З.Ы. Пардон, ошибся. Сейчас посмотрел - "генералка" - это тоже 1940...
В начало страницы
Уланов
 Написано: 10.06.2023, 00:09  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
Еще один момент, если уж зашла речь о складах и прочем.
"Надо понимать" что складское хранение - штука специфичная. Кладовщик отвечает главным образом за число подотчетных единиц, а не их состояние. Не он клал - не ему с этим в бой идти :)
Например, хранимые там "наганы" по большей части послевоенного арсенального ремонта. Щелкать-то они щелкают, но вот при попытке выстрелить могут быть сюрпризы вплоть до утыкания края патрона при попытке "надвигания" барабана. И ква.
Явление сие интернациональное - в той же армии США еще во второй половине девятнахи был великий праздник, когда выяснилось, что запасы униформы времен Гражданской приказали долго жить из-за неправильного хранения. Форма-то военного времени была изрядным г, но на новую Конгресс денег не давал - мол, у вас же на складах еше ого-го сколько лежит, зачем вам новье?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 11.06.2023, 12:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11328
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кстати. Сегодня третьего (примерно за месяц) оружного человека с ТТ в кобуре видел. В магазине, в очереди. Так что, точно не ошибся. :)
В начало страницы
Dingo
 Написано: 11.06.2023, 13:00  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Кстати. Сегодня третьего (примерно за месяц) оружного человека с ТТ в кобуре видел. В магазине, в очереди. Так что, точно не ошибся. :)
Неудивительно. Сколько их наделали? ЕМНИП миллиона 3-4. И на складах лежит ещё не мало. А в ношении пистоль удобный. Ибо плоский.
В начало страницы
  Всего сообщений: 5092
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28