Города с локализацией, определенной Демиургом

  Всего сообщений: 99
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 05.02.2018, 00:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
bokser писал(a):
По поводу ОМОНа у меня большие сомнения. Вряд ли будут так называть структуру на ПРА. Военные с ОМОНом не дружат.

ОМОН это МП. И прописано Мэтром в ЗЛ-1 :rtfm:
В начало страницы
bokser
 Написано: 05.02.2018, 07:21  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
ОМОН это МП. И прописано Мэтром в ЗЛ-1 :rtfm:

А я просто свое мнение высказываю. Кстати, названия у силовых структур в России меняются очень часто. Есть такая черта...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.02.2018, 11:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
bokser писал(a):
Кстати, названия у силовых структур в России меняются очень часто
Игра в переименования - обычное дело, когда велено "провести реформы", но делать что-то реально нет особого желания-умения-понимания "нах надо". Кстати, не только у нас.
bokser писал(a):
точно подводные диверсанты целесообразны? Учитывая многочисленных водных хищников в море?
Большое подразделение - нецелесообразно, а вот на редкие точечные операции пара классных спецов применение найдут. См. ту же ликвидацию Томми-2Б из набросков демиурга "что было в ЗЛ-4".
В начало страницы
bokser
 Написано: 05.02.2018, 11:32  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Игра в переименования - обычное дело, когда велено "провести реформы", но делать что-то реально нет особого желания-умения-понимания "нах надо". Кстати, не только у нас.
Большое подразделение - нецелесообразно, а вот на редкие точечные операции пара классных спецов применение найдут. См. ту же ликвидацию Томми-2Б из набросков демиурга "что было в ЗЛ-4".

Редкие точечные операции... Блин, Кайл, точно о такой базе подготовки все должны знать и она открыто находится? Обычно, такие отряды не афишируют себя. И реально, вот вопрос в целесообразности подобного.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.02.2018, 14:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я не уверен, что нужна именно БАЗА подготовки подводных диверсантов - такое делают только ради регулярного подразделения, причем не самой мелкой численности (емнип от роты, впрочем, тут настаивать не готов). А насчет нужности крупного подразделения я с тобой вполне согласен.
Но с другой стороны, как раз пара-тройка классных спецов - временами нужна. Т.е. не то что без них никак, но с ними получается куда проще и веселее. Точечные акции. Для "большой войны" глупо и ни о чем, однако на НЗ ни о какой "большой войне" в данный момент речь не идет.
А чтобы у того же ПРА была на хозяйстве именно пара-тройка таких спецов - эту пару-тройку надо выписать из-за ленточки и обязать "подготовить смену".
В начало страницы
Trionix
 Написано: 05.02.2018, 18:30  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
Я не уверен, что нужна именно БАЗА подготовки подводных диверсантов... пара-тройка таких спецов - эту пару-тройку надо выписать из-за ленточки и обязать "подготовить смену".
Так это и будет база - домик на берегу глубокого озера, а в домике хранятся акваланги, оружие, стоит компресор для баллонов... и на втором этаже живет тот самый выписанный спец.
Во дворе яма с обваловкой для опрессовки баллонов, ну и все прочее.
Конспирация полная, мало ли что у человека дома хранится, два-пять тренируемых в гости приехали... ну а должность по бухгалтерии какой-нибудь ихтиолог-рыбовод
В начало страницы
bokser
 Написано: 05.02.2018, 18:53  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Trionix писал(a):
Так это и будет база - домик на берегу глубокого озера, а в домике хранятся акваланги, оружие, стоит компресор для баллонов... и на втором этаже живет тот самый выписанный спец.
Во дворе яма с обваловкой для опрессовки баллонов, ну и все прочее.
Конспирация полная, мало ли что у человека дома хранится, два-пять тренируемых в гости приехали... ну а должность по бухгалтерии какой-нибудь ихтиолог-рыбовод
Вы в армии служили?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 05.02.2018, 22:18  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5411
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
bokser писал(a):
Вы в армии служили?
Тут не армией, тут Конторой пахнет. Или Службой. 8-)
В начало страницы
bokser
 Написано: 05.02.2018, 22:33  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Dingo писал(a):
Тут не армией, тут Конторой пахнет. Или Службой. 8-)

Это ответ на вопрос или че? Хорошо, я отвечу. Какая контора? Что бы хорошо плавать, нужно учиться у дайвера. Что бы лазить по горам - у альпиниста. Человек из спецслужб, отлично выполняющий свою задачу, в большинстве своем нихрена не может ни чему научить. Это все равно, что взять Майка Тайсона и поставить его тренировать сборную по боксу. Он сам все умеет, по объяснить и научить не сможет. Основной опыт подразделение получает само, в боевой обстановке, и не сразу. Все наученные в инкубаторах тепличные "диверсанты" полностью недееспособны. Делать такую типа тайную базу подготовки - ну че, для шпионского романа сойдет. С реальностью ничего общего.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 05.02.2018, 22:38  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
bokser писал(a):
Основной опыт подразделение получает само, в боевой обстановке
Опыт, а не навыки.

bokser писал(a):
Человек из спецслужб, отлично выполняющий свою задачу, в большинстве своем нихрена не может ни чему научить.
В такой ситуации логично выписывать не просто "спеца", а инструктора. Который не только сам может, но и умеет учить.
В начало страницы
bokser
 Написано: 05.02.2018, 22:41  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Alex_AFL писал(a):
Опыт, а не навыки.


В такой ситуации логично выписывать не просто "спеца", а инструктора. Который не только сам может, но и умеет учить.
Может, просто школу дайвинга посетить? Инструктор с нуля не научит ничему, он может скорректировать уже готовых бойцов. Это намного проще. Опять же, особенности местности и животного мира нужно учитывать. Поэтому, подобное очень долго, дорого, и не нужно. Гораздо проще заказать несколько готовых бойцов, и постепенно, в процессе службы, они подготовят смену. Но набирать лучше опять же из дайверов и т.д.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 05.02.2018, 22:52  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Trionix писал(a):
Так это и будет база - домик на берегу глубокого озера, а в домике хранятся акваланги, оружие, стоит компресор для баллонов... и на втором этаже живет тот самый выписанный спец.
Как человек чутка разбирающийся в предмете ;), замену- в данном случае, это будет кораблик (бот, шхуна, яхта).
Кстаи, все это есть у Круза во 2й или 3й книге.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.02.2018, 02:15  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Zlobniy писал(a):
Как человек чутка разбирающийся в предмете ;), замену- в данном случае, это будет кораблик (бот, шхуна, яхта).
Кстаи, все это есть у Круза во 2й или 3й книге.
Кораблик это оперативная база, с которой они воюют. Но иногда может придется и с гидросамолета высаживаться...
Но учить на борту можно не всему. И не все обслуживание техники в море желательно. Видел как-то комнату, в которой лопнул 18-литровый композитный баллон с 150 атм. Погром полный, деревянные стены выгнуло наружу. В общем, будь это каюта, судно может и потонуло бы.
Рабочий в помещении через одно получил по ушам так, что два дня не слышал.

Alex_AFL писал(a):

В такой ситуации логично выписывать не просто "спеца", а инструктора. Который не только сам может, но и умеет учить.
Учить будут несколько инструкторов, причем не все будут знать, кого учат. Дайвинговый, инструктор по стрельбе, по минному делу.

оффтоп - Если читали записки Дегтярева, он вспоминает как учил стрельбе "группу ефрейторов", а в записках некоего разведчика Генштаба упоминается, что "стрельбе из Максима нас учил крепкий мужчина среднего роста, оружейный мастер, туляк, и много лет спустя узнал, что это был знаменитый потом Дегтярев".
Как-то так оно бывает....
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.02.2018, 08:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Trionix писал(a):
Так это и будет база - домик на берегу глубокого озера, а в домике хранятся акваланги, оружие, стоит компресор для баллонов... и на втором этаже живет тот самый выписанный спец.
Во дворе яма с обваловкой для опрессовки баллонов, ну и все прочее.
Конспирация полная, мало ли что у человека дома хранится, два-пять тренируемых в гости приехали... ну а должность по бухгалтерии какой-нибудь ихтиолог-рыбовод

А зачем яма с обваловкой и зачем вообще опрессовку баллонов делать?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.02.2018, 10:02  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Matraskin писал(a):
А зачем яма с обваловкой и зачем вообще опрессовку баллонов делать?
Баллоны чуть ржавеют изнутри, ими бьются об камни, и так далее. Раз в сколько-то времени, их положено опрессовывать - подавать заведомо избыточное давление, в таких условиях, чтобы они лопаясь не навредили.
Опрессовка жидкостью требует специального оборудования, поэтому в условиях НЗ могут проводить ее воздухом с превышением давления, но тут разрыв получиться уж очень впечатляющим.

Без опрессовки, рано или поздно какой-то баллон лопнет в руках или за спиной от небольшого удара, последствия думаю понятны.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.02.2018, 10:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
А зачем яма с обваловкой и зачем вообще опрессовку баллонов делать?

Через определённое время, делать котлование необходимо. И вообще-то, дату крайнего испытания, на баллонах, даже не пишут, а вычеканивают. А яма с обваловкой - эт по технике безопасности, баллон на 150 атм, проверяют давлением в 225 атм. Представляешь, как оно могёть пукнуть 8-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.02.2018, 10:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вы где этого бреда понабрались? Баллоны опрессовываются по ГОСТу раз в пять лет. Эта процедура НИКАК не влияет на прочность баллона. Это испытание, а не упрочнение. То есть если баллон не опрессовывать, то он не взорвется. Баллон опрессовывается в любой пожарке воздухом в бочке с водой. Никаких сложностей и спецоборудования, кроме компрессора и манометра. Никаких ям с обваловкой не нужно. Ревизия баллона - осмотр на предмет ржавчины и окислов проводится раз в год и никакого отношения к опрессовке не имеет. Вывернул вентиль и опустил диодную гирлянду. На баллоне выбивается клеймо последней поверки, после 15 лет баллон списывается. Баллоны на 150 атмосфер уже давно не применяют. Уже лет 20 как 200 и 300.
Подводные диверсанты пользуются не аквалангами, а в массе кислородными ребризерами. Работа в кислородном ребризере по нормам любительского дайвинга является смертельно опасной. В любительском дайвинге максимальная глубина погружения на чистом кислороде 6 метров, у военнвх 20.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.02.2018, 11:56  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Matraskin писал(a):
Вы где этого бреда понабрались? Баллоны опрессовываются по ГОСТу раз в пять лет. Эта процедура НИКАК не влияет на прочность баллона. Это испытание, а не упрочнение. То есть если баллон не опрессовывать, то он не взорвется. Баллон опрессовывается в любой пожарке воздухом в бочке с водой. Никаких сложностей и спецоборудования, кроме компрессора и манометра. Никаких ям с обваловкой не нужно. Ревизия баллона - осмотр на предмет ржавчины и окислов проводится раз в год и никакого отношения к опрессовке не имеет. Вывернул вентиль и опустил диодную гирлянду. На баллоне выбивается клеймо последней поверки, после 15 лет баллон списывается. Баллоны на 150 атмосфер уже давно не применяют. Уже лет 20 как 200 и 300.
Подводные диверсанты пользуются не аквалангами, а в массе кислородными ребризерами. Работа в кислородном ребризере по нормам любительского дайвинга является смертельно опасной. В любительском дайвинге максимальная глубина погружения на чистом кислороде 6 метров, у военнвх 20.
Именно так, и никаких обваловок ;)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.02.2018, 12:06  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Порылсси и нашёл порядок проверки баллонов :rtfm:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.02.2018, 12:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
staryi_prapor писал(a):
Порылсси и нашёл порядок проверки баллонов :rtfm:

И что?
В начало страницы
Аварком
 Написано: 08.03.2023, 22:27  
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 46
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Максим
bokser писал(a):
:-(Почитал описание. А точно подводные диверсанты целесообразны? Учитывая многочисленных водных хищников в море? По поводу ОМОНа у меня большие сомнения. Вряд ли будут так называть структуру на ПРА. Военные с ОМОНом не дружат.

И где они не дружат??? Даже у нас на СЗ, в частности - Питер, ОМОН достаточно крепко дружит с армией (ВВ к армии не отношу), особенно после АТО на Кавказе! Знаю не понаслышке...
В начало страницы
Аварком
 Написано: 08.03.2023, 22:29  
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 46
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Максим
bokser писал(a):
:-(Почитал описание. А точно подводные диверсанты целесообразны? Учитывая многочисленных водных хищников в море?

У кого-то из маститых (пардонте, господа, ну не вспомнить мне сейчас) ГГ встречает специально завербованного на СЗ боевого пловца - инструктора КТОФ - кто в теме, тому о. Русский много о чем говорит...
Получается, что как минимум один спец - инструктор у РА уже есть.
И потом: никому не приходит в голову, что боевые пловцы как таковые могут применяться не только в Заливе (или там в Океане), но и в озёрах, реках, в том числе протекающих по территории городов или рядом с нужным хутором/виллой/посёлком?... На эту тему есть прекрасно описывающая это дело серия романов автора Александра Бушкова "Пиранья"...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.03.2023, 05:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Бушуов со своей Пираньей к реальности отношения не имеет. Любое описание Бушковым подводных опираций(да и военных тоже) это бред. У него Нива имеет подключаемый передний мост, ЧОП вооружен АК-74, ПСМ и Береттой 92, в милиции работают следователи Уголовного розыска, осьминоги нападают на водолазов, дайверы ныряют в Енисей без гидрокостюмов, а боевые пловцы накачивают водородом компенсаторы для мин. Про такие глупости, как декомпрессия он не слышал.
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.03.2023, 18:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати как раз про декомпрессию он слышал. Но почему-то не везде. "тут помню - тут не помню". И вообще - пил (Бушков).
В начало страницы
  Всего сообщений: 99
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14