О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

  Всего сообщений: 2522
Для печати
Автор Сообщение
Рядовой 72 74
 Написано: 23.12.2022, 08:59  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Дмитрий01 писал(a):
В Крыму надо виноград выращивать, раньше насколько помню по истории там все было в них, до горбачева... Это не только вина, но и соки можно делать, наверняка и для парфюмерии и косметики можно использовать. А пшеница... ну для этого другие черноземы есть)
И да, в Крым ездил на поезде через Симферополь, было быстрее, чем сейчас через мост. Это к тому, зачем нужен сухопутный коридор в Крым. Даже если экономия всего пару часов это очень существенно для развития региона.
С убитием виноградарства в Крыму не только Горбачев постарался. Но и последующие правители. Лучшие сорта росли на ЮБК. На любом подходящем клочке земли были виноградники. А теперь виллы богатеньких буратин. В СССР самое дефицитное и знаковое вино Крыма было "Мускат белый Красного Камня". Мы на Красный Камень часто приезжали на скалолазные тренировки. Так шли к нему сквозь сплошные виноградники. А сейчас путь к нему через сплошные "хатынки". Виноградника там осталось вдвое если не втрое меньше, чем при СССР. Уж очень там микроклимат хорош. НЕ зря только там вызревал виноград именно для знаменитого муската.
А еще Крым - это "непотопляемый авианосец"(Ц). А любому авианосцу надо снабжение. А мост как оказалось весьма уязвим.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.12.2022, 09:37  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2054
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Надо сказать, что за восемь лет российского Крыма виноградников прибавилось очень заметно. Не уверен, что сравнялось по количеству с советскими временами, но прогресс налицо.
В начало страницы
1882
 Написано: 23.12.2022, 14:15  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
ну, давайте, вы мне крымчанину будете рассказывать, какие фрукты-овощи я ем. я несколько лет подряд летом "колымил" на своем бусике с доставкой всего этого из Нижнегорского района на рынок в своем районе., а бусик, кстати, продал аграрию, который "держит" поля с подсолнечником и пшеницей.
есть в Крыму свои: персики, яблоки, груша(мало), абрикос, клубника (только под Керчью - 4 тепличных комплекса), малина, огурцы, помидоры, арбузы
и это все в масштабах больших предприятий, если не верите, то забейте в поисковике, про найм людей на уборку: яблок и клубники. набор людей идет постоянный.
по поводу воды!
да с водой есть проблемы...как и в других регионах РФ - проблема с водосетями внутри города, проблема с очистными, проблема с магистральными водопроводами.
только и в других курортных городах России есть проблема с водой во время курортного СЕЗОНА. в остальное время года (10 месяцев из 12) проблем с водой нет...хотя, нет, на самом деле проблема с водой все-таки есть и она пиздец как ГЛОБАЛЬНА (это не шутка), есть проблема с тем, что в последние ТРИ года резко сократился сброс пресной воды в Азовское море (из-за Причин обмеления Дона несколько: большое количество плотин; водозабор, который проводится из малых рек, питающих Дон)...и вот это страшно! потому что Азовское море резко солонеет - из-за этого рост медуз и уменьшение рыбных запасов.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.12.2022, 14:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2054
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Я не буду спорить. Просто верю собственным глазам. Краснодарский край ЗАВАЛЕН местными сезонными овощами и фруктами. В Крыму где ни спросишь - сплошная Турция.
Должен, правда, оговориться. Я плохо знаю восточный Крым, мож там всё по-другому. Но на ЮБК - именно так. Возможно, какие-то изменения в лучшую сторону и происходят, пока не сильно заметные.
Кстати, не вижу ничего плохого в конкуренции.
В начало страницы
1882
 Написано: 23.12.2022, 15:29  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RedSun писал(a):
...
Кстати, не вижу ничего плохого в конкуренции.

конечно и у нас турецких овощей и фруктов валом...но есть и крымские и их много.
а судить по всему Крыму только посетив ЮБК (в сезон), это как судить о всей Москве, посетив только Красную площадь. тоже можно подумать, что Москву населяют сплошные китайцы...
В начало страницы
1882
 Написано: 23.12.2022, 15:31  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Рядовой 72 74 писал(a):
....
А еще Крым - это "непотопляемый авианосец"(Ц). А любому авианосцу надо снабжение. А мост как оказалось весьма уязвим.

ну, вот скажите мне, какое снабжение нужно Крыму со стороны Херсонской области?
кроме дешевой клубники и огурцов!
В начало страницы
velimudr
 Написано: 23.12.2022, 15:35  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 370
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
1882 писал(a):
ну, вот скажите мне, какое снабжение нужно Крыму со стороны Херсонской области?
кроме дешевой клубники и огурцов!

А как насчёт пропускной способности сухопутного коридора в сравнении с мостом? Ну и + надёжность поставок, о которой тут уже упоминали. И, да, "непотопляемый авианосец", это, очень сильно подозреваю, совсем не про поставки клубники... И имелось в виду не "из", а "через/транзитом"...
В начало страницы
1882
 Написано: 23.12.2022, 15:36  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
и еще раз про воду.
откройте карту северо-крымского канала и посмотрите какие города Крыма от него запитаны. окажется, что к водоснабжению Севастополя и ЮБК он вообще отношения не имеет и никогда не имел!
а проблемы с водой в Крыму во время курортного сезона, когда численность ртов увеличивается в 4 раза.
ну вот к вам бы приехали бы родственники в количестве в 4 раза превышающих численность вашей семьи. у вас бы возникли проблемы с посещением туалете? вот и тут так же.
нет проблем с водой в Крыму с октября по июнь!
В начало страницы
1882
 Написано: 23.12.2022, 15:40  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
velimudr писал(a):
А как насчёт пропускной способности сухопутного коридора в сравнении с мостом? Ну и + надёжность поставок, о которой тут уже упоминали. И, да, "непотопляемый авианосец", это, очень сильно подозреваю, совсем не про поставки клубники... И имелось в виду не "из", а "через/транзитом"...

о каком сухопутном коридоре идет речь? о том где нет дорог и идут боевые действия? вы дороги за пределами Крыма, в Херсонской области и ДНР видели? их там нет!
и еще раз: чем вы собрались снабжать авианосец по этому каналу? с учетом того, что во всем мире морской вид грузоперевозок - самый выгодный! и мы ПОРТ Севастополя собрались снабжать по земле, а не по воде!
удивляюсь, как наши базы в Сирии не загнулись без снабжения, ведь к ним нет прямой дороги по земле... :D
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 23.12.2022, 18:17  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
1882 писал(a):
и еще раз про воду.
откройте карту северо-крымского канала и посмотрите какие города Крыма от него запитаны. окажется, что к водоснабжению Севастополя и ЮБК он вообще отношения не имеет и никогда не имел!
!
А вы погуглите "Межгорное водохранилище". Откуда там бралась вода и куда расходовалась.
В начало страницы
1882
 Написано: 23.12.2022, 19:19  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
загуглил:

Цитата:
Водохранилище обеспечивает водоснабжение таких поселков, как Грэсовский и Комсомольское, многих районов города Симферополя и ряд населённых пунктов, находящихся около трассы Симферополь-Евпатория.

где тут про ЮБК и Севастополь? о которых я писал.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 23.12.2022, 20:25  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
1882 писал(a):
загуглил:

где тут про ЮБК и Севастополь? о которых я писал.
А большая часть населения Крыма живет на ЮБК и в Севастополе?
Забыли или мимо вас прошло, как в некоторые года после 2014 сводки о наполняемости водохранилищ население Крыма интересовало больше, чем строительство Тавриды.
Как инженерные войска РФ прокладывали сотню километров трубопроводов в десять ниток, чтобы срочно перебросить часть воды из одного региона Крыма в другой.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.12.2022, 20:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11100
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Действительно, зачем Крыму вода из канала?!

И Керчи в том числе... :crazy:
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 09:25  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):
Действительно, зачем Крыму вода из канала?!

И Керчи в том числе... :crazy:

вот об этом и речь. что за все годы, что в канале не было воды. в Керчи, который по логике жить без этой воды не может. НИ РАЗУ не было перебоев с водой. вода есть постоянно, круглый год!
потому что Керчь живет за счет водохранилищ, которые замечательно наполняются за счет осадков. лето 2021 года.

нет, то, что воду пустили в северо-крымский канал - это отлично, это хорошо! вот только я ни в жизнь, не поверю, что вода для этого канала - это была одна из ОСНОНЫХ причини из-за которых началась СВО.
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 09:31  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Рядовой 72 74 писал(a):
А большая часть населения Крыма живет на ЮБК и в Севастополе?
Забыли или мимо вас прошло, как в некоторые года после 2014 сводки о наполняемости водохранилищ население Крыма интересовало больше, чем строительство Тавриды.
Как инженерные войска РФ прокладывали сотню километров трубопроводов в десять ниток, чтобы срочно перебросить часть воды из одного региона Крыма в другой.

мне указали про проблемы с водой в курортных регионах, я ответил, что вода в канале не имеет отношения к курортным регионам.
про сводки о наполняемости водохранилищ слышал.

теперь вопрос к вам: в каких городах и в какие годы Крыма вводили график подачи воды из-за отсутствия воды?
я слышал про Ялту, Севастополи и часть районов Симферополя ТОЛЬКО летом 2020 году.

и напомню, что весь спор зашел только из-за утверждения, что СВО началось из-за отсутствия воды в Крыму.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.12.2022, 10:09  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11100
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
и напомню, что весь спор зашел только из-за утверждения, что СВО началось из-за отсутствия воды в Крыму.

Ну, немного не так. Я сказал, что, по моему мнению, главная/одна из главных целей достигнута - открыт сухопутный коридор в Крым.
И, ваши аргументы меня не убедили. И про морское обеспечение крымской группировки, особенно в кризисный период, улыбнуло. И про воду. И энергетику забыли.
Естественно, в данный момент времени, даже вода стоит под вопросом из-за плановых отходов. Не говоря уже о транспортном плече. Но дороги УЖЕ делают, ЛЭП УЖЕ ставят. Так что, остаюсь при своем мнении. :pardon:
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 10:27  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):
...Так что, остаюсь при своем мнении. :pardon:

и это замечательно! :beer:

и все-таки, я просто хочу понять, не для спора, а для себя:

чем надо снабжать Крым и самое главное откуда, чтобы был нужен именно коридор через Перекопской перешеек?

вода, согласен, она идет по каналу из Днепра. кстати, сброс воды в канал уже не осуществляется (ну это нормально, потому что на зиму всегда так делали и вода по каналу поступала только весна-лето-осень).
что еще кроме воды Крым может получать с севера в условия войны?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 24.12.2022, 10:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11100
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
https://t.me/chp_donetskv/39693
Вот, кстати.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 24.12.2022, 11:27  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 370
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
1882 писал(a):
и все-таки, я просто хочу понять, не для спора, а для себя:

чем надо снабжать Крым и самое главное откуда, чтобы был нужен именно коридор через Перекопской перешеек?

вода, согласен, она идет по каналу из Днепра. кстати, сброс воды в канал уже не осуществляется (ну это нормально, потому что на зиму всегда так делали и вода по каналу поступала только весна-лето-осень).
что еще кроме воды Крым может получать с севера в условия войны?

А причём тут вообще война? По крайней мере активная её часть, это явление очень временное. "Крым наш" же, это, надеюсь, всерьёз и надолго. И его интеграция в российскую экономику, опять же надеюсь, - проект бессрочный. А транспортная связность внутри страны, удобная логистика - для экономики не самый последний фактор. Ну про расстояния через Тамань и Перекоп вам уже выше написали.
Та же вода нужна не только для полива и населения, но и для промышленности. Вы же не хотите, думаю, чтобы Крым ограничивался туризмом и сельхозом?
А без сухопутного коридора Крым, фактически, эксклав, как Калининград. Жить можно, но порой неудобно и, если есть возможность что-то поменять, грех не воспользоваться.
Кстати, насчёт перевозок... Мне всегда казалось, что перевозки по ЖД существенно дешевле авто-. Но почему же так популярны многотонные фуры даже для межрегиональных перевозок? По аналогии могу предположить, что и с низкой стоимостью перевозок по воде тоже не всё так просто. В общем, дорог больше и разных!
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 12:34  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
velimudr писал(a):
...
А без сухопутного коридора Крым, фактически, эксклав, как Калининград. Жить можно, но порой неудобно и, если есть возможность что-то поменять, грех не воспользоваться.
Кстати, насчёт перевозок... Мне всегда казалось, что перевозки по ЖД существенно дешевле авто-. Но почему же так популярны многотонные фуры даже для межрегиональных перевозок? По аналогии могу предположить, что и с низкой стоимостью перевозок по воде тоже не всё так просто. В общем, дорог больше и разных!

ну ведь паромной переправы уже нет много лет. а дорога по мосту - это тоже дорога, сухопутная дорога. отличная, четырехполосная дорога! почему Крым соединенный с материковой частью мостом - это анклав? и о если речь идет о мирном времени, то почему мост через пролив - это неудобно?
и еще раз, о расстоянии через Перекоп и Тамань? о расстоянии до чего и от чего?
понятно, что если речь идет о Херсонской и запорожской области, то от Мелитополя до Симферополя, конечно через Перекоп ближе, чем через Тамань.

но если сравнивать расстояние от Ростов-на-дону до Симферополя через Перекоп и Крымский мост, то? через Перекоп ближе на 50 км... на 50 км!!! причем, если через Крымский мост я прокладывал дорогу по федеральным трассам., то по через Перекоп - просто напрямки (где дорог вовсе нет)..надеюсь, что в ближайшее время дороги будут.
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 12:45  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
а и кстати, чуть не забыл, про снабжение группировки в Крыму и особенно ЧФ ВМФ., базы Черноморского флота, кроме Севастополя, находиться еще и на остальном побережье ЧМ - а именно в г. Новороссийск.
вследствие чего вопрос: а откуда ближе из Новороссийска к Севастополю по земле (про море я молчу), через Тамань или Перекоп?

и еще раз, про сухопутный канал и его ненужности для снабжения Севастополя я начал рассуждать после сообщения Рустема из Симферополя:

Цитата:
В первую очередь для устойчивого сухопутного коридора к ВМБ Севастополь.

а для всего Крыма, сухопутная дорога в Крым с севера нужна!
в этом году сельхозпродукция из Херсонской и Запорожской области:
клубника - 75-90руб. (крымская 200-250руб)
огурцы - 15 руб. (крымские 80-120руб)
лук, капуста, свекла - по 6-12руб. (в супермаркетах)
ну и арбузы! арбузы из Херсона - это давно забытый вкус по 10 руб.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 24.12.2022, 12:53  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 370
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
1882 писал(a):
ну ведь паромной переправы уже нет много лет. а дорога по мосту - это тоже дорога, сухопутная дорога. отличная, четырехполосная дорога! почему Крым соединенный с материковой частью мостом - это анклав? и о если речь идет о мирном времени, то почему мост через пролив - это неудобно?

Удобно, но мало. Фуры, кстати, по нему уже ходят? А то как-то упустил этот момент. Вроде бы их по-началу продолжали паромами возить. Сколько там, кстати, на МКАДе полос? И то порой по новостям про пробки там мелькает... Говорю же, чем бОльшими будут транспортные возможности, тем проще Крыму будет развиваться в перспективе.

1882 писал(a):
и еще раз, о расстоянии через Перекоп и Тамань? о расстоянии до чего и от чего?

Лень уже искать, относительно чего считали в предыдущих постах, но, вроде бы, главный транспортный узел России - это Москва... Ну и питер до кучи.
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 13:08  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
velimudr писал(a):
Удобно, но мало. Фуры, кстати, по нему уже ходят? А то как-то упустил этот момент. Вроде бы их по-началу продолжали паромами возить. Сколько там, кстати, на МКАДе полос? И то порой по новостям про пробки там мелькает... Говорю же, чем бОльшими будут транспортные возможности, тем проще Крыму будет развиваться в перспективе.


Лень уже искать, относительно чего считали в предыдущих постах, но, вроде бы, главный транспортный узел России - это Москва... Ну и питер до кучи.
по мосту фуры едут:
Цитата:
По Крымскому мосту разрешили движение грузового транспорта до 40 т, сообщил вице-премьер Марат Хуснуллин во время выступления в Госдуме, передает «РИА Новости».
«Мы [левую автополосу] укрепили, запустили [движение] в двухполосном исполнении, уже не реверсивно. И сегодня могут грузовые машины до 40 т проезжать», — сказал Хуснуллин.

ладно, еще раз, повторю, что РАЗВИТИЕ не всегда = конкуренции! вот, к примеру, в РФ многие отросли развились (возродились) только, когда ушли конкуренты и на нас наложили санкции, потому что ПРИШЛОСЬ развиваться и с Крымом тоже самое, нам ПРИШЛОСЬ развиваться потому что мы с 2014 года находились в изоляции, в том числе и от РФ, нам пришлось создать свою банковскую и торговую сеть (ну как создать? перебрендировать украинский Приватбанк и АТБ с Сильпо). и это на самом деле хорошо!

теперь по поводу транспортной логистики. особенно Москвы и Питера! все что повезут в Крым, не важно каким путем, вначале доедет до КРАСНОДАРА и РОСТОВА-НА-ДОНУ! вот от этих двух городов и надо считать расстояние до Крыма (хотя если я правильно понял, то для многих Крым=Симферополь и Севастополь)
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 24.12.2022, 15:19  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
1882 писал(a):
а и кстати, чуть не забыл, про снабжение группировки в Крыму и особенно ЧФ ВМФ., базы Черноморского флота, кроме Севастополя, находиться еще и на остальном побережье ЧМ - а именно в г. Новороссийск.
.
Откройте яндекс карты - слой - спутник и посмотрите, что есть для ВМФ в бухте Новороссийска. Увидите огражденную молом часть с ПЯТЬЮ причалами. С ПЯТЬЮ. К которым нет жд путей. Нет ремонтных заводов. Я ведь не зря писал, что в 2014 могло случиться, что ЧФ из Севастополя пришлось бы эвакуироваться В НИКУДА. Но вы пропустили эту фразу мимо себя.
А в самой глубине Новороссийской бухты причалы торгового порта. Даже их не хватило бы, чтобы забазировать все корабли ЧФ. Ведь не только боевые корабли, но много вспомогательных - буксиры, плавучие доки, плавучий госпиталь, плавкраны и еще много вспомогательного.
А теперь посмотрите сверху на Севастопольскую бухту и пересчитайте количиство причалов во всех бухтах. Я насчитал порядка 20. Но большая часть кораблей стоит просто у причальных стенок кормой к берегу. Удерживаемые с носа якорями, а с берега швартовыми канатами закрепленными на берегу. Кстати видно в разных бухтах пять плавучих дока. Около 10 плавкранов и больше 130 кораблей. Приблизительно.
В Новороссийской бухте это просто невозможно. И есть еще такое природное явление, как Бора.
Странно это все мне - самому сухопутному и из сухопутного города объяснять жителю морского города. Где при СССР вся жизнь города определялась морем.
В начало страницы
1882
 Написано: 24.12.2022, 15:42  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Рядовой 72 74 писал(a):
....
Странно это все мне - самому сухопутному и из сухопутного города объяснять жителю морского города. Где при СССР вся жизнь города определялась морем.

чем плохо общение через интернет, тем, что каждый понимает по своему, написанное другим.

я понимаю почему произошла Крымская Весна 2014года. прекрасно понимаю. и ничего против этого не имею. даже по секрету скажу, что активно участвовал в тех событиях, потому что в тот момент активно общался с атаманом одного из керченских казачеств.

еще раз повторю, речь в разговоре идет о событиях 2022года и только о них!
В начало страницы
  Всего сообщений: 2522
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28