О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.

  Всего сообщений: 2522
Для печати
Автор Сообщение
Тихон
 Написано: 19.12.2022, 15:12  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1223
Имя: Геннадий
1882 писал(a):
вопрос:
я правильно понимаю, что засечь подлетающий квадрокоптер можно только при помощи средств ПВО, а если таковых поблизости нет, то он может летать и наблюдать сколько ему вздумается?

Глаз человека усиленный оптикой, или его же слух, тоже возможно чем то усиленный.
Это средства ПВО?

Ну и в интернетах мелькала инфа о натаскивании хищных птиц супротив квадратиков.
Считать их средствами ПВО или нет, не знаю.
В начало страницы
1882
 Написано: 19.12.2022, 15:34  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
тогда уточняющий вопрос: на каком расстоянии от наблюдаемого объекта может находиться дрон, чтобы вести эффективное наблюдение? я так понимаю, что все зависит от разрешения камеры установленной на дроне., но что-то мне подсказывает, что это расстояние достаточное, чтобы человеческое ухо не услышало "жужжание" дрона.

судя по роликам, которым пестрит интернет, обе стороны активно используют дроны, которые беспрепятственно летают туда-сюда, еще и умудряться скидывать ручные гранаты (хоть, как по мне - это глупое использование дронов)

и сразу еще один вопрос: а как применять ружье против дронов, если ты не видишь дрон? или такие ружья нужны, только в том случае когда дрон висит непосредственно над тобой?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.12.2022, 16:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11102
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ну, судя по сообщениям в Телеге и т.д., далеко не каждый дрон засекается ПВО. Скорее, наоборот. И сбить его средствами ПВО, заточенными под крупные летадлы с определенной отражающей поверхностью и тепловой сигнатурой, тоже проблема. Так что, стрелковка, если заметил и оно спустилось. :xz: А по поводу гранаты... Дрон+граната всяко дешевле Ланцета. :pardon:

Сын, в свое время, баловался самым дешевым, без стабилизации камеры и других наворотов. То, что показывал мне, с высоты 30 метров похуже, чем собственными глазами, но вполне четкая картинка. Диаметр летадлы - сантиметров 40-50. :xz:
А Мавики - вроде как дают профессиональную картинку чуть ли не 4К и т.д. При меньших (?) размерах. Причем, есть как в заметных цветах, так и в малозаметных. Плюс, пишут про сниженный уровень шума. Так что... :pardon:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.12.2022, 16:10  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10086
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Сшибают стрелковкой, при некоторой удаче.
Жужжание слышно довольно далеко, ну и расстояние обнаружения зависит от размера квадрика/мультикоптера.
Вариант - поставить помеху на канал связи/управления, или засрать помехой диапазон GPS, чтобы дрон "потерялся" в пространстве.
Ну и можно загадить частоты передачи ТВ сигнала с борта, чтобы враг хер что разобрал в помехах (разумеется, это может проканать с дешевыми мультиками, что у дорогих - ХЗ, но дорогие там довольно редки, судя по прочитанному.)

Все дело упирается в реализацию через конкретные железки, все-таки рабочие частоты довольно высокие, есть свои сложности.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 19.12.2022, 16:19  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3577
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
у подороже вроде цифровой видеоканал.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.12.2022, 16:33  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10086
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Slavic писал(a):
у подороже вроде цифровой видеоканал.
Если частоты известны, можно помеху организовать, только мощУ качнуть сложно (опять же из-за высоких частот).
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.12.2022, 22:10  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2054
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Фигня в том, что одни и те же мавики используют с обеих сторон фронта. Поставил помеху - нагадил врагу - сам остался без взгляда сверху.
Самое главное в беспилотнике - целевая нагрузка и связь. Сам летальный аппарат в современных условиях может собрать школьник с не очень кривыми руками.
По поводу звука - зависит от размеров дрона. 250 грамовый DJI mini на высоте сотни метров практически неотличим от других звуков. Так, жужжит что-то на грани слышимости.
Насколько далеко видно - зависит от оптики на камере, стабилизации и качества самой камеры. Разрешение матрицы тоже влияет, но не фатально.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 19.12.2022, 23:51  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2944
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
Фигня в том, что одни и те же мавики используют с обеих сторон фронта. Поставил помеху - нагадил врагу - сам остался без взгляда сверху.
Самое главное в беспилотнике - целевая нагрузка и связь. Сам летальный аппарат в современных условиях может собрать школьник с не очень кривыми руками.
По поводу звука - зависит от размеров дрона. 250 грамовый DJI mini на высоте сотни метров практически неотличим от других звуков. Так, жужжит что-то на грани слышимости.
Насколько далеко видно - зависит от оптики на камере, стабилизации и качества самой камеры. Разрешение матрицы тоже влияет, но не фатально.
А как сильно шумят дроны? Что-то не нашел замеры, так бы можно было уже зная уровень шума определить на какой высоте его уже не слышно.
Цитата:
Время полета 30 минут
Уровень шума 4 дБ
Диапазон визуального позиционирования 30 м
Дальность передачи сигнала 7 км
Разрешение видео 4K 60fps
Обнаружение препятствий в 5 направлениях
https://aeromotus.ru/product/phantom-4-pro-v2-0/
Я хоть и далек от этой темы, но тут явно ошибка, скорее всего имелось в виду 40 дБ
В начало страницы
velimudr
 Написано: 20.12.2022, 06:39  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 370
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Дмитрий01 писал(a):
Я хоть и далек от этой темы, но тут явно ошибка, скорее всего имелось в виду 40 дБ

40 Дб, это... это... как бы это без мата-то... В общем, как мне объясняли, 10 ДБ, это шум в 10 м. от МКАДа. А шкала громкости - логарифмическая. Т.е. каждая следующая единица *2,5 к предыдущей. Так что не ошиблись там.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.12.2022, 07:48  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2944
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
velimudr писал(a):
40 Дб, это... это... как бы это без мата-то... В общем, как мне объясняли, 10 ДБ, это шум в 10 м. от МКАДа. А шкала громкости - логарифмическая. Т.е. каждая следующая единица *2,5 к предыдущей. Так что не ошиблись там.
Ты что-то путаешь, точно тебе говорю что не может быть шум 4 дБ
Цитата:
Разговорная речь колеблется от 45 децибел (дБ) до 60 децибел (дБ), в зависимости от громкости голоса; Максимально допустимые уровни звука больше «нормальных» на 15 децибел. Например, для жилых комнат квартир допустимый постоянный уровень звука в дневное время – 40 децибелов
Пожарная сигнализация (оповещение) орет от 75 дБ (в трех метрах от динамика) до 120 дБ
В начало страницы
velimudr
 Написано: 20.12.2022, 09:35  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 370
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Дмитрий01 писал(a):
Ты что-то путаешь, точно тебе говорю что не может быть шум 4 дБ

Пожарная сигнализация (оповещение) орет от 75 дБ (в трех метрах от динамика) до 120 дБ

Странно... Может для техники указывают какие-то особые децибелы. Я одним глазком глянул, там с измерением этой громкости без естественнонаучного/технического образования и бутылки не разберёшься... Ну точно же помню, что о 10 - 12 уже говорили как о нереальной громкости.
В начало страницы
seryi19
 Написано: 20.12.2022, 09:57  
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 67
Откуда: Питер
Имя: Сергей
velimudr писал(a):
Странно... Может для техники указывают какие-то особые децибелы. Я одним глазком глянул, там с измерением этой громкости без естественнонаучного/технического образования и бутылки не разберёшься... Ну точно же помню, что о 10 - 12 уже говорили как о нереальной громкости.

Посмотрите характеристики бытовой техники. Посудомойка с 42дБ считается тихой.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 20.12.2022, 10:58  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1441
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
IMHO там не "особые" децибелы, а методику измерений надо искать. Для бытовой техники, замер в метре от передней панели, но выше центра.
А если шум БПЛА мерили с 10м в поле, что рационально, то и 4 можно намерить.
Кстати, звук выстрелов бесшумного оружия принято мерить в метре, но со стороны экстракционного окна, так как в другую сторону (налево) он меньше на 3 - 5 дБ
Сбивание квадрокоптера стрелковым - это или очень везение, или стрелок с хотя бы первым разрядом, пристрелянным оружием, и умением считать поправки в уме. Что судя по отчетам Мурза, уже редкость
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.12.2022, 11:24  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2944
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
seryi19 писал(a):
Посмотрите характеристики бытовой техники. Посудомойка с 42дБ считается тихой.
Я так понимаю и замер квадракоптера делали метров с трех и там как раз выдало 40 дБ, что очень тихо, на 100 метрах уже ничего не услышать будет
В начало страницы
whiterat
 Написано: 20.12.2022, 11:44  

Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 288
Откуда: Подмосковье
Имя: Вадим
Дмитрий01 писал(a):
Я так понимаю и замер квадракоптера делали метров с трех и там как раз выдало 40 дБ, что очень тихо, на 100 метрах уже ничего не услышать будет

Вот нашел


Шкала шумов (уровни звука, децибел), в таблице
Децибел
дБА Характе­ристика Источники звука
0 Ничего не слышно  
5 Почти не слышно  
10 Почти не слышно тихий шелест листьев
15 Едва слышно шорох листвы
20 Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр).
25 Тихо шепот человека (1м)
30 Тихо шепот, тиканье настенных часов.
Допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч.
(СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»).
35 Довольно слышно приглушенный разговор
40 Довольно слышно обычная человеческая речь.
Норма для жилых помещений днём, с 7 до 23 ч. Подробнее читать в "Российской газете".
Сорока-децибелльный уровень звука установлен, как допустимый, нормативами (СП 51.13330... ЗАЩИТА ОТ ШУМА, СНиП 23-03...) для аудиторий образовательных организаций, учебных кабинетов, классных помещений, библиотек и конференц-залов.
45 Довольно слышно обычный, спокойный разговор.
Норма для спортивных залов.
50 Отчётливо слышно разговор, пишущая машинка.
Норма для кабинетов административных зданий, офисных и рабочих помещений.
55 Отчётливо слышно Верхняя норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
60 Шумно Норма для контор
65 Шумно громкий разговор (1м)
70 Шумно громкие разговоры (1м)
75 Шумно крик, смех (1м)
80 Очень шумно крик, мотоцикл с глушителем, шум пылесоса (с большой мощностью двигателя - 2 киловатта).
85 Очень шумно громкий человеческий крик, мотоцикл с глушителем
90 Очень шумно громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)
95 Очень шумно вагон метро (в 7 метрах снаружи или внутри движущегося вагона)
100 Крайне шумно оркестр, вагон метро (прерывисто), раскаты грома, визг работающей бензопилы, шум от бензиновой газонокосилки

Максимально допустимое звуковое давление для наушников плеера (по европейским нормам)

105 Крайне шумно шум в салоне самолёта (до 80-х годов ХХ столетия) и предельный уровень звукдавления (в дБА) для бензомоторных цепных пил малой мощности, на их максимальных режимах работы.
110 Крайне шумно вертолёт
115 Крайне шумно пескоструйный аппарат (1м) и подобные механизмы
120 Почти невыно­симо отбойный молоток (1м)
125 Почти невыно­симо  
130 Болевой порог самолёт на старте
135 Контузия  
140 Контузия звук взлетающего реактивного самолета, у края взлётно-посадочной полосы
145 Контузия старт ракеты.
150 Контузия, травмы звук, в момент выстрела из ружья "unsuppressed"(без глушителя), среднего калибра, вблизи дульной части ствола.
155 Контузия, травмы  
160 Шок, травмы ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел – возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,
больше 200 – смерть (шумовое оружие)
В начало страницы
urka
 Написано: 20.12.2022, 12:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
"– Извините меня, пожалуйста, ==///=== но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что..."
девять лет назад я пытался написать что-то добротное (первая попытка), и влез в тему мультикоптеров. Мне попалась реклама австралийского квадрокоптера, где были обозначены и уровень шума, и на каком расстоянии. КМК, похоже не правду.



Вроде как похоже на то, что помню из школьного курса физики. Прошу прощения за не очень хорошее качество, взял из своей книги здесь же в библиотеке.
Знатоков прошу особо не наезжать. :-)
В начало страницы
1882
 Написано: 20.12.2022, 14:06  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
и все-таки:
чтобы эффективно противостоять БПЛА нужно иметь цепочку средств ПВО и РЭБ, зоны работы которых перекрывают друг друга. это сколько ж надо техники на такой протяженном фронте?

к примеру, зона обнаружения Панциря-С1 - 30км., значит такой комплекс становиться целью для вражеской артиллерии и хрен кто его выдвинет на передовую.

выходит, что мы влезли в войну для которой у нас нет нужного количества средств эффективно противостоящих дронам?

сколько в армии РФ Панцирей С1? 100-150шт?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.12.2022, 14:14  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3577
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
а у кого есть?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.12.2022, 14:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11102
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
и все-таки:
чтобы эффективно противостоять БПЛА нужно иметь цепочку средств ПВО и РЭБ, зоны работы которых перекрывают друг друга. это сколько ж надо техники на такой протяженном фронте?

к примеру, зона обнаружения Панциря-С1 - 30км., значит такой комплекс становиться целью для вражеской артиллерии и хрен кто его выдвинет на передовую.

выходит, что мы влезли в войну для которой у нас нет нужного количества средств эффективно противостоящих дронам?

сколько в армии РФ Панцирей С1? 100-150шт?

Ни у кого в мире, в общем-то, нет нужного количества эффективных средств противодействия малым дронам.
Более того, ни у одной армии нет большого количества малых дронов. Только проекты оснащения отделения/взвода. Не скажу про всевозможные ЧВК, но вроде мелькало в Телеге, что и Оркестр покупает через волонтеров. :xz:

velimudr писал(a):
Странно... Может для техники указывают какие-то особые децибелы. Я одним глазком глянул, там с измерением этой громкости без естественнонаучного/технического образования и бутылки не разберёшься... Ну точно же помню, что о 10 - 12 уже говорили как о нереальной громкости.
Либо что-то не так помните, либо, как вариант, рассматривалась шкала "домашней музыки".

Тут +10 дБ - таки овердофигищща. ;-) :)
В начало страницы
1882
 Написано: 20.12.2022, 14:37  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
тут вопрос, не в том у кого есть, а в том, почему у нас нет?

ну, вот серьезно, с 2014г идет война на Донбассе, где активно юзают дроны, война в Сирии, где с помощью самодельных дронов атаковали наши базы., война в Карабахе 2020года, которую, вообще, назвали - "Войной дронов".

и где выводы?! где?
может вместо еще одной атомной подводной лодки надо было на все эти деньги купить дроны в Китае., а о том, чтобы в армии РФ ввести массовые курсы подготовки управлению БПЛА, я вообще молчу. у нас же как всегда, зима приходит неожиданно и в декабре...каждый год подряд.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.12.2022, 14:42  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3577
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
в Сирии оно решилось имеющимся оборудованием. а тактика массового применения и противодействия в большом конфликте вырабатывается сейчас. благо наработки есть, проблемы с массовостью.
подлодки не менее важны, а то и там подожмут.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.12.2022, 15:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11102
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
тут вопрос, не в том у кого есть, а в том, почему у нас нет?

...

и где выводы?! где?
...

В первую очередь - бюрократия. Закупить гражданские дроны в условном Китае для МО, тем более, после 14-го то ли нереально, то ли нереально сложно. :pardon:
Во вторую очередь - бюрократия. Ибо нужно переписывать Уставы и наставления, вводить новые должности и профессии, а для этого нужно иметь желание и хоть немного разбираться. :xz:

:xz:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.12.2022, 15:17  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11102
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Slavic писал(a):
в Сирии оно решилось имеющимся оборудованием. а тактика массового применения и противодействия в большом конфликте вырабатывается сейчас. благо наработки есть, проблемы с массовостью.
подлодки не менее важны, а то и там подожмут.

Я не "завсегдатай" военкоровских и прочих каналов. Так, почитываю иногда. Но создается впечатление, что командование отрабатывает тактику Орланов, Ланцетов, Гераней. А "низы" мудохаются с Мавиками и прочими подарками волонтеров. И единственные, кто попытался обобщить опыт "низов" - наши из НМ ДНР, создавшие специальное учебное заведение. ХЗ, может про подготовку российских специалистов по малым дронам не пишут. ХЗ.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.12.2022, 15:29  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):
Я не "завсегдатай" военкоровских и прочих каналов. Так, почитываю иногда. Но создается впечатление, что командование отрабатывает тактику Орланов, Ланцетов, Гераней. А "низы" мудохаются с Мавиками и прочими подарками волонтеров. И единственные, кто попытался обобщить опыт "низов" - наши из НМ ДНР, создавшие специальное учебное заведение. ХЗ, может про подготовку российских специалистов по малым дронам не пишут. ХЗ.

все правильно.
потому что на "верхах" можно заработать, а на "низах" поставляемых волонтерами нельзя.
Орлан, Ланцет и Герань - могут стоить столько, сколько захочет чиновник., а стоимость маленького дрона всегда можно проверить и сравнить...и начнётся скандал! которого, всегда бояться чиновники.
нет, на операторов дронов в армии РФ учат - в специальных " научных ротах". есть такая специальность "оператор БПЛА"
только там этих операторов с гулькин нос и они все распиханы по войскам спецназначения.

это я все к тому, что война уже идет 10 месяцев (хоть можно считать с 2014года), а у нас в войсках на передовой только сейчас частично закрыты вопросы по материальному снабжению: с формой, оружием, бк и т.д.
В начало страницы
1882
 Написано: 20.12.2022, 15:33  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Керчь
Имя: Николай
моё вангование:
за зиму доковыряем группировку ВСУ сидящую под Донецком, отодвинем её на безопасное для столицы ДНР расстояние ...и на этом все закончиться!
нет у нас сил и возможностей, чтобы продолжать дальше. и пока не начнут показательно расстреливать чиновников виноватых в разворовывании бюджета и не желании менять уставы у нас этих сил и возможностей не появиться. нельзя участвовать в соревнованиях по бегу цепляя себе утяжелители на ноги.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2522
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27