| Всего сообщений: 68 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| BERENDEY | Сообщение #51 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Мне интересно, почему такой, как мы все уже выразились, полезный пистолет и не пускают в массовое производство? Неужели он дороже обходится чем ПЯ или Гюрза? :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #52 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Capitan писал(a): а насчёт патронов Capitan писал(a): Не исключено, что появление на американском оружейном рынке пистолетов под патрон 7,62х25 подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия, что поставит патрон ТТ на одну планку с лучшими мировыми «мэнстопперами» (так в США обозначают мощные пистолетные и револьверные патроны. В буквальном смысле переводится как «человекоостанавливатель»). Это вы хотите сказать, что ТТ с новыми пулями позиций не сдает? Типа "универсальный пистолет"? Кстати, за бугром продают для ТТ стволы и под патрон "Парабеллум", что делает его еще более универсальным. Так сказать, дешево и сердито. :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dingo | Сообщение #53 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5527 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Capitan писал(a): Ну на за Кольт 1911 тоже говорят что он великоват и тяжеловат,да и калибр... однако это не его проблемы,поскольку с противоположной стороны мушки никаких претензий не поступало :hihi: :pardon: Так и с ТТ ;-) Ну, давйте скажем так, что по габаритам 1911 и ТТ отличаются не сильно. По крайней мере "Кольт" в тэтэшную кобуру нормально лезет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #54 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Dingo писал(a): Ну, давйте скажем так, что по габаритам 1911 и ТТ отличаются не сильно. По крайней мере "Кольт" в тэтэшную кобуру нормально лезет. Ну, по дизайну и удобству "лежания в руке" "Кольт" сильно впереди ТТ. :)А вот по цене ТТ на пять шагов впереди. :D А если еще учесть, сколько ТТ на складах, да вдруг еще и КС разрешат... (ну могу я пофантазировать? :D :D :D) В общем, "Кольту" при выполнении данных условий никогда не стать массовым пистолетом в России. :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Capitan | Сообщение #55 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-) Ну что сказать,Бердыш без условно отличный пистолет, как и все пистолеты Стечкина.Но в этом и его минус. :pardon: Он хорош для оперативных работнико спецслужб,спецназа,охранных структур и телохранителей,ну и для частного пользования в виде пистолета самообороны и не только для знающих людей.Для армии и полиции на уровне рядовых офицеров и сержантов как говорится слишком жирно будет иметь именно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПИСТОЛЕТ,в армии и полиции любой страны основой является стандартизация по оружию и боеприпасам,поэтому Отрыжка Ярыжки и прошла на ура,основное её достоинство это низкая живучесть что и у Чезета 75 при высокой надёжности механизма,кто не понял гляди живучесть Глока,но это по нашим Российским понятиям благо,вопрос сколько у нас стреляют из пистолетов в армии и полиции в год? :hihi:А скока на это выделяют за всё время службы?Вот и ответ незачем тратить деньги на высококачественное оружие из высококачественного материала,когда достаточно средненького :pardon: Я уже писал что пистолет это не оружие поля боя,как автомат или карабин,там практически и одну то обойму не дадут отстрелять,а затем оружие попадёт к тому кто победил,а ано нам надо?Так что Бердыш при всех своих достоинствах никому в России не нужен :-( Ну пока не изменится законодательство по оружию,когда появится спрос на короткоствол сразу встанет вопрос о качественном оружии для продажи,спрос рождает предложение. :russian: p.s.А по спросу на ТТ в Америке,так ить чем больше трофеев привезут и чем больше в америке оценят параметры цена эффективность патрона 7,63х25мм Маузер энд ТТ тем больше появится моделей под этот патрон.Спрос рождает предложение и чем больше будет идти заявок от владельцев оружейных магазинов на патрон для ТТ тем больше будет поднимаца рейтинг в маркетинге оружия под данный патрон,бизнес однако :xz: Ну а остальное гляньте тут:Кстати вопрос знатокам оружия:Скока надо отстрелять патронов на Кольте 1911 чтобы привести его механизм в оптимальное состояние? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #56 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Capitan писал(a): Кстати вопрос знатокам оружия:Скока надо отстрелять патронов на Кольте 1911 чтобы привести его механизм в оптимальное состояние? Смотря чьего выпуска. Обычно за сотню-две выстрелов механизм притирается. STI дает на основные узлы и детали гарантию в 250 тыс. настрела, менять придется пару раз возвратную пружину и экстрактор. На SW с наружным экстрактором даже такой проблемы нет, только пружина. У бердыша проблем с надежностью и качеством изготовления было выше башки. Никакой пользы от него не было, идея с универсальностью - бред. Заявление, что боевому пистолету ресурс не нужен - глупость. Сейчас в войсках начали стрелять, а в бригадах СпН и раньше стреляли. Поступившие в такую бригаду ПЯ (со слов офицера этой же бригады) уже сдохли, их нет больше. Списаны. Потому что ресурс в 5 тыс выстрелов никуда не годится. При этом ПЯ ни хрена не дешевле чем нормальные стволы, потому что на материал разница в затратах копеечная. А быстро сдыхающие Викинги норовят продавать дороже глоков. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #57 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11348 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Capitan писал(a): Ну а остальное гляньте тут: Кстати, обратили внимание, чьи фотографии (первая и предпоследняя) использованы в статье? Цитата: Фото Paul Lokamp | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #58 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
lvbnhbq писал(a): Кстати, обратили внимание, чьи фотографии (первая и предпоследняя) использованы в статье? Статья какая-то ниочем. "Он такой хороший, ну такой хороший, с недостатками, но такой хороший, весь мир любит, потому что такой хороший, но с недостатками, но такой хороший, с недостатками вчера были по три, а без недостатков по пять, но тоже вчера, но очень хороший..." | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #59 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
BERENDEY писал(a): Мне интересно, почему такой, как мы все уже выразились, полезный пистолет и не пускают в массовое производство? Неужели он дороже обходится чем ПЯ или Гюрза? :xz: Враги вредят. Ковы строят. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Capitan | Сообщение #60 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-) Ну я бы не был так категоричен.Любой пистолет строится от патрона ни 9 ПМ ни 9 Luger при сегодняшних средствах индивидуальной защиты (спецбоеприпасы оставим в сторонке) не выполняют функцию АРМЕЙСКОГО боеприпаса в должной мере.Поэтому ВСЕ пистолеты под данный патрон морально и не только устарели.Нужен новый более мощный патрон в америке сейчас во всю пропихивают 0,40 S@W даже Беретту под него гонят про Глок 22 вообще умалчиваю да и в Англии Спидфаер тоже под этот калибр пошёл.Тенденция однако :pardon: У нас вон тоже с Дроздом чёт мудрить начали и тоже под этот калибр для ВНЕШНЕГО рынка,это ЖЖЖ не спроста ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #61 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Capitan писал(a): 8-) Ну я бы не был так категоричен.Любой пистолет строится от патрона ни 9 ПМ ни 9 Luger при сегодняшних средствах индивидуальной защиты (спецбоеприпасы оставим в сторонке) не выполняют функцию АРМЕЙСКОГО боеприпаса в должной мере. Ага. "Дезерт Игл" - наше фсё! Осталось только пули типа БЗТ и МДЗ под него отлить и прощай любой супостат. :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Capitan | Сообщение #62 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Shreder писал(a): Ага. "Дезерт Игл" - наше фсё! Осталось только пули типа БЗТ и МДЗ под него отлить и прощай любой супостат. :D :D :D 8-) Ну почему умный в гору как известно... 7,63х25 мм Маузер по телу в бронике вполне себе работает на пробитие,так что не всё так просто скажем Чайна сделали патрон 5,8х21мм,дойчи 4,7х30мм,бельгийцы 5,7х28мм,высоко скоростные пули со стальным сердечником специально заточенные на пробитие средств армейской индивидуальной защиты.Так шо путей два однако :beer: Либо более высокий калибр на остановку и пробитие,либо мелкий но тока на пробитие,хотя если штуки 3 мелких но очередью тоже хорошо ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #63 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12992 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Очередь с одной руки? А третьим патроном вражеский вертолет не собьют? :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #64 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Capitan писал(a): 8-) Ну почему умный в гору как известно... 7,63х25 мм Маузер по телу в бронике вполне себе работает на пробитие,так что не всё так просто скажем Чайна сделали патрон 5,8х21мм,дойчи 4,7х30мм,бельгийцы 5,7х28мм,высоко скоростные пули со стальным сердечником специально заточенные на пробитие средств армейской индивидуальной защиты.Так шо путей два однако :beer: Либо более высокий калибр на остановку и пробитие,либо мелкий но тока на пробитие,хотя если штуки 3 мелких но очередью тоже хорошо ;-) Всё это красиво, но ставить для пистолета подобные задачи некорректно. "Канарейка за копейку, и чтобы басом пела!"(с) Нет такого универсального пистолета. Тогда уж оружие из концепта PDW. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Capitan | Сообщение #65 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Владимир писал(a): Очередь с одной руки? А третьим патроном вражеский вертолет не собьют? :D :D Плохо оружейное дело знаешь ;-) После 2 мировой был создан пистолет Леркер который потом резко запретили как ИЗЛИШНЕ результативный для гражданского использования но не подходящий под армейские калибры :D У нас тоже есть Дротик и Пернач с автоматической отсечкой на 3 патрона и вполне себе нормально бъют и кучно однако при скорострельности выше 1200 увод ствола при отдаче это не проблема стрелка 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #66 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Capitan писал(a): 8-) Ну я бы не был так категоричен.Любой пистолет строится от патрона ни 9 ПМ ни 9 Luger при сегодняшних средствах индивидуальной защиты (спецбоеприпасы оставим в сторонке) не выполняют функцию АРМЕЙСКОГО боеприпаса в должной мере.Поэтому ВСЕ пистолеты под данный патрон морально и не только устарели.Нужен новый более мощный патрон в америке сейчас во всю пропихивают 0,40 S@W даже Беретту под него гонят про Глок 22 вообще умалчиваю да Ну пургу-то такую удивительную зачем гнать? Бронебойное качество патрона зависит от скорости/веса пули и ее конструкции. Разогнать 9 мм +Р+ и поставить в нее сердечник - никаких проблем. 40 СВ никто не "пропихивает", это популярный самооборонный калибр, получившися из ослабленного 10 auto. Специальные бронебойные патроны .357 sig с легкой пулькой давно выпускаются для спецчастей. Сменить 40 на 357 sig в любом оружии не проблема, габариты одинаковы, только ствол заменить. А он в любом, кроме ПМ, пистолете меняется за секунду. Капитан, не знаю, где вы там служили, и откуда такую удивительную информацию черпаете, но о пистолетах вы не знаете НИЧЕГО. Ни о конструкции, ни о боевом применении, ни о рынке. И о другой стрелковке тоже не намного больше. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Capitan | Сообщение #67 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Cruz писал(a): Капитан, не знаю, где вы там служили, и откуда такую удивительную информацию черпаете, но о пистолетах вы не знаете НИЧЕГО. Ни о конструкции, ни о боевом применении, ни о рынке. И о другой стрелковке тоже не намного больше. Ну я и не позиционирую себя как крутой оружейник.Просто с 98 по 2006 занимался тестированием новых образцов стрелкового оружия и пистолетов разных марок тоже. :pardon: А говорю то что слышал от оружейников в неформальной обстановке ну и не только ;-)Да и сейчас общаемся правда меньше :-( И если ты заметил я всегда подчёркиваю где моё мнение а где нет.Скажем говоря о 9 пара я подчеркнул что кроме спец боеприпасов например бронебойный 9х19мм Бофорс ХП,у нас их тоже делают скажем 9х21 мм СП 10 СП 11 вполне себе патрон под +Р+ подойдёт только ктож его в вал пустит это специфический патрон? Насчёт оружейного рынка согласен не в теме,мне это не интересно но просматривая новинки оружейного рынка можно сделать выводы о развития оружия и если появляется много новых образцов оружия под какойто определённый калибр и идёт модернизация старых моделей под него это всёже тенденция или нет? А насчёт патронов информацию брал отсюда считаю её достаточно адекватной. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #68 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Capitan писал(a): Скажем говоря о 9 пара я подчеркнул что кроме спец боеприпасов например бронебойный 9х19мм Бофорс ХП,у нас их тоже делают скажем 9х21 мм СП 10 СП 11 вполне себе патрон под +Р+ подойдёт только ктож его в вал пустит это специфический патрон? :pardon: В вал этот патрон никто и не пустит, потому как перед вариациями 9х19 он особых преимуществ не имеет. Цитата: Бусурманский 9х21 действительно распространен там, где гражданским лицам запрещено использовать те же патроны что и военным. В Италии, например. Так что СП-10, СП-11, СП-12 - это те же яйца, только в профиль. Стандартный патрон со стальным сердечником 7,62х25 Токарев работает как бы не лучше, чем тот же СП-10.А уж ядреных вариаций 9х19 пара пруд пруди, и отечественного разлива тоже. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 68 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |
