Универсальный пистолет или...
BERENDEY -> 07.11.2012, 20:50
----------------------------------------------------------------------------http://spec-naz.org/armory/handguns/pistol_oc_27_psa_39_berdysh_quot/
Случайно узнал о таком интересном варианте. Хотелось бы узнать Ваше мнение, может кто-то из Вас сталкивался поближе. Какие мысли?
Случайно узнал о таком интересном варианте. Хотелось бы узнать Ваше мнение, может кто-то из Вас сталкивался поближе. Какие мысли?
GEORGE -> 07.11.2012, 21:32
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Какие мысли?
Нету такого пистолета :(Это опытно-экспериментальные образцы, так что увы, обсуждать особого нечего. Запустили бы в серию, был ли бы и отзывы пользователей в количестве, и практика применения/ношения - а так - увы. Идея конечно интересная, но ИМХО не нужная. ИМХО проще иметь три отдельных пистолета, чем пистолет с тремя стволами, хотя опять же, может зависить, например от законодательства с ограничением на количество единиц оружия - тогда опять интересно.
Похожая история, например, с ГШ-18. Хороший знакомый, стреляющий больше, чем я живу, стрелял из опытного образца. Офигенно понравились. По его словам - "Русский Глок", только значительно лучше. А серийку, похоже, запороли...
С ПЯ наоборот получилось - первые были совсем кондовые, дальше вроде потихоньку отлаживать стали, то что сейчас идет - стало на приличный пистолет похоже значительно больше.
BERENDEY -> 07.11.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------Очень уж заинтриговала тема боеприпаса. При БП дефицита не будет. :ready:
lvbnhbq -> 07.11.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Очень уж заинтриговала тема боеприпаса. При БП дефицита не будет. :ready:
Попенкер пишет следующее:
Цитата:
Первоначально разработка нового армейского пистолета, способного после замены ствола и магазина использовать различные типы патронов (7.62х25мм ТТ, 9х18мм ПМ, 9х19мм Парабеллум) была начата в Тульском ЦКИБ СОО (Центральном КБ Спортивного и Охотничьего Оружия) в начале 1990х годов. Разработку пистолета вели И. Я. Стечкин (автор пистолета АПС) и Б. В. Авраамов, поэтому пистолет иногда обозначают индексом ПСА (пистолет Стечкина - Авраамова). К середине 1990х годов были готовы первые прототипы пистолета ОЦ-27, примерно тогда же он сошел с дистанции армейского конкурса, так что дальнейшая разработка велась для МВД. После того, как ЦКИБ СОО вошел в состав Тульского КБ Приборостроения, дальнейшая разработка и производство пистолета были сосредоточены в КБП. В настоящее время пистолеты ОЦ-27 производятся и предлагаются КБП в двух вариантах (ОЦ-27 калибра 9х18 ПМ и ОЦ-27-2 калибра 9х19), кроме того, они в небольшом количестве состоят на вооружении различных подразделений МВД. В целом пистолет ОЦ-27, по сравнению с более старым пистолетом Стечкина АПС имеет более простую конструкцию и несколько лучшую эргономику, а в варианте под патрон 9х19 еще и превосходит АПС по мощности.
Владимир -> 07.11.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------Не дай бог что случиться в России. Но в этом случае ПМ - наше все. Прост, доступен, патронов море.
BERENDEY -> 07.11.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Дык патрон 7,62х25 ТТ убрали за ненадобностью, а при БП это очень пистолет, ИМХО. :good:
Владимир писал(a):
Не дай бог что случиться в России. Но в этом случае ПМ - наше все. Прост, доступен, патронов море.
А тут - раз и ПМ патрон, два и ТТ, три и Люгер, красота. :ready:GEORGE -> 07.11.2012, 22:23
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
....
Фраза из рекламного проспекта / оружейной периодики.Рынок короткоствольного оружия в стране уже есть. Патрон 9мм Пар давно уже сертифицирован как "спортивный". Было бы производство и адекватный менеджмент - его бы как спортивный предлагали в этом калибре. А так - увы...
Отзывы пользователей из структур МВД? На моей памяти - этот, да еще вроде один-два в том же духе - машинка интересная, но ее мало, и не дай бог что сломается - ЗИПа нет, откуда взять - непонятно.
Владимир -> 07.11.2012, 22:24
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Фраза из рекламного проспекта / оружейной периодики.
Рынок короткоствольного оружия в стране уже есть. Патрон 9мм Пар давно уже сертифицирован как "спортивный". Было бы производство и адекватный менеджмент - его бы как спортивный предлагали в этом калибре. А так - увы...
Рынок короткоствольного оружия в стране уже есть. Патрон 9мм Пар давно уже сертифицирован как "спортивный". Было бы производство и адекватный менеджмент - его бы как спортивный предлагали в этом калибре. А так - увы...
Ждем, может быть :oops:
Хотя я скорее всего под .22 LR револьверчик хочу вроде
http://taurus-rossi.ru/sport_gun-3.html
и ПМ. Его все-таки знаю.
lvbnhbq -> 07.11.2012, 22:30
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Дык патрон 7,62х25 ТТ убрали за ненадобностью, а при БП это очень пистолет, ИМХО. :good:
В СИшном варианте ЗЛ Ярцев отдает затрофееный Бердыш именно в мультикалиберном исполнении Дмитрию (кажется). Сейчас попытаюсь глянуть, что в окончательном варианте.
Не-а. Дмитрий Грача получает. :pardon:
GEORGE писал(a):
Фраза из рекламного проспекта / оружейной периодики.
Рынок короткоствольного оружия в стране уже есть. Патрон 9мм Пар давно уже сертифицирован как "спортивный". Было бы производство и адекватный менеджмент - его бы как спортивный предлагали в этом калибре. А так - увы...
Отзывы пользователей из структур МВД? На моей памяти - этот, да еще вроде один-два в том же духе - машинка интересная, но ее мало, и не дай бог что сломается - ЗИПа нет, откуда взять - непонятно.
Рынок короткоствольного оружия в стране уже есть. Патрон 9мм Пар давно уже сертифицирован как "спортивный". Было бы производство и адекватный менеджмент - его бы как спортивный предлагали в этом калибре. А так - увы...
Отзывы пользователей из структур МВД? На моей памяти - этот, да еще вроде один-два в том же духе - машинка интересная, но ее мало, и не дай бог что сломается - ЗИПа нет, откуда взять - непонятно.
Ну, судя по всему, так и есть. Конкурс проиграли, а потраченные деньги хоть чуть-чуть вернуть хочется. Вот и пытаются выкрутиться. А с учетом того, что у Попенкера много информации "по состоянию на 2008 год", что там сейчас :xz:.
BERENDEY -> 07.11.2012, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Мне кажется, что кто оценил, тем мелкими партиями клепают. Удобно, блин - 1 пистолет и 3 ствола, боеприпас выбирай что имеешь. :)
lvbnhbq -> 07.11.2012, 22:43
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Мне кажется, что кто оценил, тем мелкими партиями клепают. Удобно, блин - 1 пистолет и 3 ствола, боеприпас выбирай что имеешь. :)
На сайте КБП в продукции его нет. :pardon:
BERENDEY -> 07.11.2012, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Абыдна да. :trouble:
Capitan -> 07.11.2012, 22:49
----------------------------------------------------------------------------8-) Приходилось стрелять из Бердыша со всеми типами патронов и скажу честно больше всего понравилось с ПМ-9х18мм :good:. Но это чисто моё мнение :pardon:
lvbnhbq -> 07.11.2012, 22:51
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Приходилось стрелять из Бердыша со всеми типами патронов и скажу честно больше всего понравилось с ПМ-9х18мм :good:. Но это чисто моё мнение :pardon:
А сейчас? Действительно не производится ни в каких вариантах или не КБП смотреть нужно?
BERENDEY -> 07.11.2012, 22:53
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Приходилось стрелять из Бердыша со всеми типами патронов и скажу честно больше всего понравилось с ПМ-9х18мм :good:. Но это чисто моё мнение :pardon:
В России и Украине самое оно! :good: А вообще как, машинка стоящая внимания?
Capitan -> 08.11.2012, 00:11
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
В России и Украине самое оно! :good: А вообще как, машинка стоящая внимания?
Машинка стоящая,работает мягко,в обслуживании простая,механика крепкая,вес приемлемый.Да и механизм в целом проверенный временем помесь кольта с хайбраунингом.Жаль законодательство к короткостволу у нас не толерантное,а то для самообороны,охранных структур и практической стрельбы самое то,по крайней мере лучше Отрыжки что щас загоняют.Но это опять таки моё мнение :pardon:
Senis1 -> 08.11.2012, 00:46
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Машинка стоящая,работает мягко,в обслуживании простая,механика крепкая,вес приемлемый.Да и механизм в целом проверенный временем помесь кольта с хайбраунингом.Жаль законодательство к короткостволу у нас не толерантное,а то для самообороны,охранных структур и практической стрельбы самое то,по крайней мере лучше Отрыжки что щас загоняют.Но это опять таки моё мнение :pardon:
К сожилению масовый конвеер свои поправки вносит. Экспериментальное это одно, а масовое - это даже совсем не тоже самое.
Даже пиво. :-(
Capitan -> 08.11.2012, 03:04
----------------------------------------------------------------------------Ну таки так чтоб скучно не было и таки моё мнение о том какой пистолет подходит как универсальный :D :D :D :D
Matraskin -> 08.11.2012, 07:18
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Машинка стоящая,работает мягко,в обслуживании простая,механика крепкая,вес приемлемый.Да и механизм в целом проверенный временем помесь кольта с хайбраунингом.
У них один и тот же конструктор.
Senis1 -> 08.11.2012, 13:45
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Ну таки так чтоб скучно не было и таки моё мнение о том какой пистолет подходит как универсальный :D :D :D :D
vovaz02h -> 08.11.2012, 13:48
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В СИшном варианте ЗЛ Ярцев отдает затрофееный Бердыш именно в мультикалиберном исполнении Дмитрию (кажется). Сейчас попытаюсь глянуть, что в окончательном варианте.
Было такое на СИ, там же и же, в одной из последующих "прод" и было исправлено на "грача", именно ввиду эксклюзивности: брать его особо неоткуда.Cruz -> 08.11.2012, 16:24
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Приходилось стрелять из Бердыша со всеми типами патронов и скажу честно больше всего понравилось с ПМ-9х18мм :good:. Но это чисто моё мнение :pardon:
Если стрелять 9х17, да еще с умееьшеным зарядом - понравится еще больше. А с 22 так вообще чистый кайф.
Capitan -> 08.11.2012, 17:19
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У них один и тот же конструктор.
8-) Ну вашето сравнение не про это, хотя даю наводку,спусковой механизм,а что от 1911 го сам прикинь,ну или сравни с Маузером Хай пауэром 9-мм сразу всё станет понятно :D
Ray -> 08.11.2012, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Ну таки так чтоб скучно не было и таки моё мнение о том какой пистолет подходит как универсальный :D :D :D :D
Патронов мало в магазине.
Capitan -> 08.11.2012, 17:35
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Если стрелять 9х17, да еще с умееьшеным зарядом - понравится еще больше. А с 22 так вообще чистый кайф.
Согласен :good: Но это чисто пострелять :pardon: Пистолет и револьвер это оружие последнего броска от 4-12 метров,при наличии вполне доступных броников 3-4 класса и короткой дистанции.... Короче чем больше калибр ствола тем больше шансов ОСТАНОВИТЬ,а потом уж добить.Да и в чистом поле с пистолетом на более менее дальней дистанции воюют только герои,ну типа с ТТ на танк :D Как говорил один очень не глупый человек:Пистолет нужен офицеру не для участия в боевых действий,а для личной надобности....(фильм Красная площадь) кстати калибр Браунинг 9х17мм оценя увазает Дзеймс Банд 8-) вместе с оперативниками МИ-6 ,хотя в поле у них долго был Р-38,а щас Спитфаер мк.IV под 0.40 SW что поделаешь ну не катит уже пара.9 мм даже в варианте Р+ :-?
Capitan -> 08.11.2012, 17:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Патронов мало в магазине.
:) Ну как говорили на Диком Западе: То что не сделаешь 6 пулями,7 не сделаешь точно :D Многозарядность не есть благо,это лишний вес и размер,а пистолет это не носорог,для которого это не его проблемы :hihi: Поэтому и химичат с материалами и весом в ущерб надёжности и комфортности стрельбы :pardon:
Senis1 -> 08.11.2012, 17:52
----------------------------------------------------------------------------.40-.45 карманная гаубица. Хорош. Слов нет. Имхо, но он для нормального ношения, для милитари полицаев или секюрити например. А для скрытого... нифига не катит. Разве что зимой. В машине. В доме... И как все сложить в едино (габариты, вес и т.п., и т.д), то для гражданина это баловство: когда уже все есть, то не помешает и такой.
Matraskin -> 08.11.2012, 18:12
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну вашето сравнение не про это, хотя даю наводку,спусковой механизм,а что от 1911 го сам прикинь,ну или сравни с Маузером Хай пауэром 9-мм сразу всё станет понятно :D
Маузер Хай Пауэр 9-мм - это конечно новое слово в оружиеведении.
М1911 создал Иван Мосисеевич Браунинг, он же разработал конструкцию Browning Hi-Power.
GEORGE -> 08.11.2012, 18:52
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
кстати калибр Браунинг 9х17мм оценя увазает Дзеймс Банд 8-) вместе с оперативниками МИ-6 :-?
Насколько помню каноническое издание, там изначально вообще была Беретта .22 калибра (кстати этот калибр израильтяне для мокрухи вполне себе уважали и даже им вооружали безопасников на авиалиниях) а потом РРК под 7,65.Capitan -> 08.11.2012, 19:12
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Маузер Хай Пауэр 9-мм - это конечно новое слово в оружиеведении.
М1911 создал Иван Мосисеевич Браунинг, он же разработал конструкцию Browning Hi-Power.
М1911 создал Иван Мосисеевич Браунинг, он же разработал конструкцию Browning Hi-Power.
8-) А не кто и не возражает тока найди отличия:
Сравни морду лица,эт подсказка :hihi:Профессионал всегда обращает внимание на детали,опуская общие часности ;-)Короткий ход ствола он и в Африке короткий,ни чё нового не изобрели :)
Глеб Букреев -> 08.11.2012, 20:56
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) А не кто и не возражает тока найди отличия:
Народ имеет в виду, что Хэй Пауэр нифига не маузер, а самый, что ни наесть кондовый Брауннг...
Capitan -> 08.11.2012, 23:00
----------------------------------------------------------------------------Глеб Букреев писал(a):
Народ имеет в виду, что Хэй Пауэр нифига не маузер, а самый, что ни наесть кондовый Брауннг...
8-) Охохо я просто показал как пример,а так да Хай Пауэр известен как Лебединая песня Браунинга,но фирма Маузер из Обердорфа производит клон Хая мод.80 и модернизированную версию мод.90 с механизмом 2 действия и обоесторонним предохранителем на корпусе так называемый модернезированный"Венгерский" Хай,Бердыш имеет туже конструкцию за отличием нескольких второстепенных деталей,но морду лица как у старых моделей Браунинга-Кольта.Пример как у ТТ компановка браунинговская,но спускач оригинальной собственной разработки вот и всё :xz: Чё здесь не понятного? Я и ссылку на Бердыш с детальной разборкой дал для этого :pardon:
Matraskin -> 09.11.2012, 07:19
----------------------------------------------------------------------------Если фирма Маузер делает клон Браунинга, то он становится Маузером?
Velesich -> 09.11.2012, 07:42
----------------------------------------------------------------------------Если московский завод делает клон Опеля он кем становится? Правильно, Москвич-401. Нет?
Senis1 -> 09.11.2012, 11:16
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
Насколько помню каноническое издание, там изначально вообще была Беретта .22 калибра (кстати этот калибр израильтяне для мокрухи вполне себе уважали и даже им вооружали безопасников на авиалиниях) а потом РРК под 7,65.
Во как раз навели на загадку по темеВот дощечка толщиной в 2,53 мм. Два сквозных отверстие. Одна сделана 9Лугер (9х19), а другая .22ЛР стандарт. Какая есть какая? Стрелено с дистанции чуть-чуть больше 25м.
лицовая сторона
тыльная
Ray -> 09.11.2012, 11:22
----------------------------------------------------------------------------Судя по выходному, №2 - это девятка. Но почему входные одинаковые? :???:
Senis1 -> 09.11.2012, 11:44
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Судя по выходному, №2 - это девятка.
Как пальцем в глаз. :good:Ray писал(a):
Но почему входные одинаковые? :???:
Не знаю. Могу только предположить, что может что дерево очень сухое, чуть ли не хрустящее. Хотя если держа в руках присмотреться чуть вроде больше.Capitan -> 09.11.2012, 11:49
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Если фирма Маузер делает клон Браунинга, то он становится Маузером?
8-) Клоны браунинга не выпускал только ленивый только в Испании скажем его называли Астра,Стар,Лама и тд.Тотже 702 Маузер назвали в Испании Астра 704 и таки шо? В Японии во время 2 мировой выпускали клон Вальтера Р-38 и назвали Наката но Вальтером от этого он не перестал быть.Есть базовая модель и есть созданные на её основе клоны которые могут сильно отличаться как в лучшую так и не очень сторону.Так ято не вижу проблем если модель назвали в Маузер 90D и создана она на базе Хая,то называй её по фирме производителю это вполне имеет место быть.
vovaz02h -> 09.11.2012, 13:18
----------------------------------------------------------------------------.22ЛР стандарт - он ведь свинец? вполне себе мог и изменить диаметр в бОльшую сторону. В результате соприкосновения, так сказать ...
Capitan -> 09.11.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------8-) Вот тут фильма где есть испытание пистолетов 2 мировой на пробивную способность,8 сосновых досок :D
Просьба высказаться по победителям ;-)
Просьба высказаться по победителям ;-)
Senis1 -> 09.11.2012, 15:04
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
.22ЛР стандарт - он ведь свинец? вполне себе мог и изменить диаметр в бОльшую сторону. В результате соприкосновения, так сказать ...
Да, свинец. Вполне.BERENDEY -> 09.11.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Ну таки так чтоб скучно не было и таки моё мнение о том какой пистолет подходит как универсальный :D :D :D :D
:good: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну насколько я понял из постов, то пистолет вроде как "универсальный", вот только главная проблема в его выпуске. Остается уповать(при БП) на стареньки ТТ и ПМ. :ready:
Matraskin -> 09.11.2012, 17:17
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Клоны браунинга не выпускал только ленивый только в Испании скажем его называли Астра,Стар,Лама и тд.Тотже 702 Маузер назвали в Испании Астра 704 и таки шо? В Японии во время 2 мировой выпускали клон Вальтера Р-38 и назвали Наката но Вальтером от этого он не перестал быть.Есть базовая модель и есть созданные на её основе клоны которые могут сильно отличаться как в лучшую так и не очень сторону.Так ято не вижу проблем если модель назвали в Маузер 90D и создана она на базе Хая,то называй её по фирме производителю это вполне имеет место быть.
Это к чему? Вы говорили о том, что Бердыш конструктивно схож с ХП и М1911. При чем тут клоны Браунинга, Вальтера и т.п.
Stayn -> 09.11.2012, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это к чему? Вы говорили о том, что Бердыш конструктивно схож с ХП и М1911. При чем тут клоны Браунинга, Вальтера и т.п.
А "Хай Пауэр" уже таки и не Браунинг? :)Capitan -> 09.11.2012, 17:47
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это к чему? Вы говорили о том, что Бердыш конструктивно схож с ХП и М1911. При чем тут клоны Браунинга, Вальтера и т.п.
:D Просто был вопрос как называть пистолет внешне и конструктивно похожий на выпускаемый под другой маркой,я и разъяснил что по названию выпускающей фирмы.Ну сам посуди как их можно перепутать :hihi:
Ну а то что он похож на какойто там Браунинг это дело надо доказать,а то у нас Ген.прокурор тоже был похож,так ить не доказали же.Написано Маузер,значит Маузер и никаких Хаев :rtfm: Бренд он и в Африке бренд.А то что сделан был по конструктивно похожей схеме так ить даже у близнецов мальчик это мальчик,а девочка это девочка,а кто там был папа это не существенная деталь,рожала то мама :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: Интересен последний абзац.И таки да и отдача свободного затвора-кожуха тоже изобретение Браунинга получившим на нее швейцарский патент № 16896 от 29 апреля 1898 года. 21 марта 1899 года конструктором был получен американский патент № 621747. :rtfm: Так что не что не ново под луной :russian:
intrasens -> 09.11.2012, 18:39
----------------------------------------------------------------------------Похвастаюсь. Сегодня ездил на стрельбище и там был тот самый маузер!
Пострелял из него,почти кончил очень сильное переживание из кусочка истории пострелять. :good:
Фото с мобилки:
Кстати, как его держать вообще?
Если делать коробочку из двух рук, как я обычно на 9мм пистолетах (cz75, jericho, glock19) делаю, то ствол водит и от большого веса передней части проваливается,
а если взять спереди за магазин, то водит из стороны в сторону.
Пострелял из него,
Фото с мобилки:
Кстати, как его держать вообще?
Если делать коробочку из двух рук, как я обычно на 9мм пистолетах (cz75, jericho, glock19) делаю, то ствол водит и от большого веса передней части проваливается,
а если взять спереди за магазин, то водит из стороны в сторону.
Capitan -> 09.11.2012, 19:17
----------------------------------------------------------------------------Посмотри второй ролик там показан хват при стрельбе без кобуры-приклада.
Хотя как держать при стрельбе знаютс даже дамыс :hihi:
intrasens -> 09.11.2012, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Посмотри второй ролик там показан хват при стрельбе без кобуры-приклада.
Shreder -> 09.11.2012, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Кстати, на ТТ косятся из-за избыточной мощности патрона и малого останавливающего действия. Но вроде вот такие "Вольф" делают:
Это не спасает положение?
Это не спасает положение?
Capitan -> 09.11.2012, 22:25
----------------------------------------------------------------------------:D Ну на за Кольт 1911 тоже говорят что он великоват и тяжеловат,да и калибр... однако это не его проблемы,поскольку с противоположной стороны мушки никаких претензий не поступало :hihi: :pardon: Так и с ТТ ;-) А вот фирму Глок захватили лица с не традиционной ориентацией какой судите сами :hihi: :hihi: :hihi:
а насчёт патронов
а насчёт патронов
BERENDEY -> 09.11.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Мне интересно, почему такой, как мы все уже выразились, полезный пистолет и не пускают в массовое производство? Неужели он дороже обходится чем ПЯ или Гюрза? :xz:
Shreder -> 09.11.2012, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
а насчёт патронов
Capitan писал(a):
Не исключено, что появление на американском оружейном рынке пистолетов под патрон 7,62х25 подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия, что поставит патрон ТТ на одну планку с лучшими мировыми «мэнстопперами» (так в США обозначают мощные пистолетные и револьверные патроны. В буквальном смысле переводится как «человекоостанавливатель»).
Это вы хотите сказать, что ТТ с новыми пулями позиций не сдает? Типа "универсальный пистолет"?
Кстати, за бугром продают для ТТ стволы и под патрон "Парабеллум", что делает его еще более универсальным. Так сказать, дешево и сердито. :)
Dingo -> 09.11.2012, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Ну на за Кольт 1911 тоже говорят что он великоват и тяжеловат,да и калибр... однако это не его проблемы,поскольку с противоположной стороны мушки никаких претензий не поступало :hihi: :pardon: Так и с ТТ ;-)
Ну, давйте скажем так, что по габаритам 1911 и ТТ отличаются не сильно. По крайней мере "Кольт" в тэтэшную кобуру нормально лезет.Shreder -> 09.11.2012, 23:24
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Ну, давйте скажем так, что по габаритам 1911 и ТТ отличаются не сильно. По крайней мере "Кольт" в тэтэшную кобуру нормально лезет.
Ну, по дизайну и удобству "лежания в руке" "Кольт" сильно впереди ТТ. :)А вот по цене ТТ на пять шагов впереди. :D
А если еще учесть, сколько ТТ на складах, да вдруг еще и КС разрешат...
(ну могу я пофантазировать? :D :D :D)
В общем, "Кольту" при выполнении данных условий никогда не стать массовым пистолетом в России. :D :D :D
Capitan -> 10.11.2012, 00:39
----------------------------------------------------------------------------8-) Ну что сказать,Бердыш без условно отличный пистолет, как и все пистолеты Стечкина.Но в этом и его минус. :pardon: Он хорош для оперативных работнико спецслужб,спецназа,охранных структур и телохранителей,ну и для частного пользования в виде пистолета самообороны и не только для знающих людей.Для армии и полиции на уровне рядовых офицеров и сержантов как говорится слишком жирно будет иметь именно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПИСТОЛЕТ,в армии и полиции любой страны основой является стандартизация по оружию и боеприпасам,поэтому Отрыжка Ярыжки и прошла на ура,основное её достоинство это низкая живучесть что и у Чезета 75 при высокой надёжности механизма,кто не понял гляди живучесть Глока,но это по нашим Российским понятиям благо,вопрос сколько у нас стреляют из пистолетов в армии и полиции в год? :hihi:А скока на это выделяют за всё время службы?Вот и ответ незачем тратить деньги на высококачественное оружие из высококачественного материала,когда достаточно средненького :pardon: Я уже писал что пистолет это не оружие поля боя,как автомат или карабин,там практически и одну то обойму не дадут отстрелять,а затем оружие попадёт к тому кто победил,а ано нам надо?Так что Бердыш при всех своих достоинствах никому в России не нужен :-( Ну пока не изменится законодательство по оружию,когда появится спрос на короткоствол сразу встанет вопрос о качественном оружии для продажи,спрос рождает предложение. :russian: p.s.А по спросу на ТТ в Америке,так ить чем больше трофеев привезут и чем больше в америке оценят параметры цена эффективность патрона 7,63х25мм Маузер энд ТТ тем больше появится моделей под этот патрон.Спрос рождает предложение и чем больше будет идти заявок от владельцев оружейных магазинов на патрон для ТТ тем больше будет поднимаца рейтинг в маркетинге оружия под данный патрон,бизнес однако :xz: Ну а остальное гляньте тут:Кстати вопрос знатокам оружия:Скока надо отстрелять патронов на Кольте 1911 чтобы привести его механизм в оптимальное состояние?
Cruz -> 24.11.2012, 15:28
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Кстати вопрос знатокам оружия:Скока надо отстрелять патронов на Кольте 1911 чтобы привести его механизм в оптимальное состояние?
Смотря чьего выпуска. Обычно за сотню-две выстрелов механизм притирается.
STI дает на основные узлы и детали гарантию в 250 тыс. настрела, менять придется пару раз возвратную пружину и экстрактор. На SW с наружным экстрактором даже такой проблемы нет, только пружина.
У бердыша проблем с надежностью и качеством изготовления было выше башки. Никакой пользы от него не было, идея с универсальностью - бред.
Заявление, что боевому пистолету ресурс не нужен - глупость. Сейчас в войсках начали стрелять, а в бригадах СпН и раньше стреляли. Поступившие в такую бригаду ПЯ (со слов офицера этой же бригады) уже сдохли, их нет больше. Списаны. Потому что ресурс в 5 тыс выстрелов никуда не годится.
При этом ПЯ ни хрена не дешевле чем нормальные стволы, потому что на материал разница в затратах копеечная. А быстро сдыхающие Викинги норовят продавать дороже глоков.
lvbnhbq -> 24.11.2012, 15:43
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Ну а остальное гляньте тут:
Кстати, обратили внимание, чьи фотографии (первая и предпоследняя) использованы в статье?
Цитата:
Фото Paul Lokamp
Cruz -> 24.11.2012, 16:15
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Кстати, обратили внимание, чьи фотографии (первая и предпоследняя) использованы в статье?
Статья какая-то ниочем. "Он такой хороший, ну такой хороший, с недостатками, но такой хороший, весь мир любит, потому что такой хороший, но с недостатками, но такой хороший, с недостатками вчера были по три, а без недостатков по пять, но тоже вчера, но очень хороший..."
Cruz -> 24.11.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------BERENDEY писал(a):
Мне интересно, почему такой, как мы все уже выразились, полезный пистолет и не пускают в массовое производство? Неужели он дороже обходится чем ПЯ или Гюрза? :xz:
Враги вредят. Ковы строят.
Capitan -> 24.11.2012, 16:43
----------------------------------------------------------------------------8-) Ну я бы не был так категоричен.Любой пистолет строится от патрона ни 9 ПМ ни 9 Luger при сегодняшних средствах индивидуальной защиты (спецбоеприпасы оставим в сторонке) не выполняют функцию АРМЕЙСКОГО боеприпаса в должной мере.Поэтому ВСЕ пистолеты под данный патрон морально и не только устарели.Нужен новый более мощный патрон в америке сейчас во всю пропихивают 0,40 S@W даже Беретту под него гонят про Глок 22 вообще умалчиваю да и в Англии Спидфаер тоже под этот калибр пошёл.Тенденция однако :pardon: У нас вон тоже с Дроздом чёт мудрить начали и тоже под этот калибр для ВНЕШНЕГО рынка,это ЖЖЖ не спроста ;-)
Shreder -> 24.11.2012, 16:54
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну я бы не был так категоричен.Любой пистолет строится от патрона ни 9 ПМ ни 9 Luger при сегодняшних средствах индивидуальной защиты (спецбоеприпасы оставим в сторонке) не выполняют функцию АРМЕЙСКОГО боеприпаса в должной мере.
Ага. "Дезерт Игл" - наше фсё! Осталось только пули типа БЗТ и МДЗ под него отлить и прощай любой супостат. :D :D :DCapitan -> 24.11.2012, 17:06
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ага. "Дезерт Игл" - наше фсё! Осталось только пули типа БЗТ и МДЗ под него отлить и прощай любой супостат. :D :D :D
8-) Ну почему умный в гору как известно... 7,63х25 мм Маузер по телу в бронике вполне себе работает на пробитие,так что не всё так просто скажем Чайна сделали патрон 5,8х21мм,дойчи 4,7х30мм,бельгийцы 5,7х28мм,высоко скоростные пули со стальным сердечником специально заточенные на пробитие средств армейской индивидуальной защиты.Так шо путей два однако :beer: Либо более высокий калибр на остановку и пробитие,либо мелкий но тока на пробитие,хотя если штуки 3 мелких но очередью тоже хорошо ;-)
Владимир -> 24.11.2012, 17:09
----------------------------------------------------------------------------Очередь с одной руки? А третьим патроном вражеский вертолет не собьют? :D
Shreder -> 24.11.2012, 17:13
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну почему умный в гору как известно... 7,63х25 мм Маузер по телу в бронике вполне себе работает на пробитие,так что не всё так просто скажем Чайна сделали патрон 5,8х21мм,дойчи 4,7х30мм,бельгийцы 5,7х28мм,высоко скоростные пули со стальным сердечником специально заточенные на пробитие средств армейской индивидуальной защиты.Так шо путей два однако :beer: Либо более высокий калибр на остановку и пробитие,либо мелкий но тока на пробитие,хотя если штуки 3 мелких но очередью тоже хорошо ;-)
Всё это красиво, но ставить для пистолета подобные задачи некорректно.
"Канарейка за копейку, и чтобы басом пела!"(с)
Нет такого универсального пистолета.
Тогда уж оружие из концепта PDW.
Capitan -> 24.11.2012, 17:22
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Очередь с одной руки? А третьим патроном вражеский вертолет не собьют? :D
:D Плохо оружейное дело знаешь ;-) После 2 мировой был создан пистолет Леркер который потом резко запретили как ИЗЛИШНЕ результативный для гражданского использования но не подходящий под армейские калибры :D У нас тоже есть Дротик и Пернач с автоматической отсечкой на 3 патрона и вполне себе нормально бъют и кучно однако при скорострельности выше 1200 увод ствола при отдаче это не проблема стрелка 8-)
Cruz -> 24.11.2012, 18:22
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
8-) Ну я бы не был так категоричен.Любой пистолет строится от патрона ни 9 ПМ ни 9 Luger при сегодняшних средствах индивидуальной защиты (спецбоеприпасы оставим в сторонке) не выполняют функцию АРМЕЙСКОГО боеприпаса в должной мере.Поэтому ВСЕ пистолеты под данный патрон морально и не только устарели.Нужен новый более мощный патрон в америке сейчас во всю пропихивают 0,40 S@W даже Беретту под него гонят про Глок 22 вообще умалчиваю да
Ну пургу-то такую удивительную зачем гнать? Бронебойное качество патрона зависит от скорости/веса пули и ее конструкции. Разогнать 9 мм +Р+ и поставить в нее сердечник - никаких проблем.
40 СВ никто не "пропихивает", это популярный самооборонный калибр, получившися из ослабленного 10 auto.
Специальные бронебойные патроны .357 sig с легкой пулькой давно выпускаются для спецчастей. Сменить 40 на 357 sig в любом оружии не проблема, габариты одинаковы, только ствол заменить. А он в любом, кроме ПМ, пистолете меняется за секунду.
Капитан, не знаю, где вы там служили, и откуда такую удивительную информацию черпаете, но о пистолетах вы не знаете НИЧЕГО. Ни о конструкции, ни о боевом применении, ни о рынке. И о другой стрелковке тоже не намного больше.
Capitan -> 24.11.2012, 19:00
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Капитан, не знаю, где вы там служили, и откуда такую удивительную информацию черпаете, но о пистолетах вы не знаете НИЧЕГО. Ни о конструкции, ни о боевом применении, ни о рынке. И о другой стрелковке тоже не намного больше.
Ну я и не позиционирую себя как крутой оружейник.Просто с 98 по 2006 занимался тестированием новых образцов стрелкового оружия и пистолетов разных марок тоже. :pardon: А говорю то что слышал от оружейников в неформальной обстановке ну и не только ;-)Да и сейчас общаемся правда меньше :-( И если ты заметил я всегда подчёркиваю где моё мнение а где нет.Скажем говоря о 9 пара я подчеркнул что кроме спец боеприпасов например бронебойный 9х19мм Бофорс ХП,у нас их тоже делают скажем 9х21 мм СП 10 СП 11 вполне себе патрон под +Р+ подойдёт только ктож его в вал пустит это специфический патрон? Насчёт оружейного рынка согласен не в теме,мне это не интересно но просматривая новинки оружейного рынка можно сделать выводы о развития оружия и если появляется много новых образцов оружия под какойто определённый калибр и идёт модернизация старых моделей под него это всёже тенденция или нет? А насчёт патронов информацию брал отсюда считаю её достаточно адекватной. :pardon:
Shreder -> 24.11.2012, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Capitan писал(a):
Скажем говоря о 9 пара я подчеркнул что кроме спец боеприпасов например бронебойный 9х19мм Бофорс ХП,у нас их тоже делают скажем 9х21 мм СП 10 СП 11 вполне себе патрон под +Р+ подойдёт только ктож его в вал пустит это специфический патрон? :pardon:
В вал этот патрон никто и не пустит, потому как перед вариациями 9х19 он особых преимуществ не имеет.
Цитата:
Бусурманский 9х21 действительно распространен там, где гражданским лицам запрещено использовать те же патроны что и военным. В Италии, например.
Так что СП-10, СП-11, СП-12 - это те же яйца, только в профиль. Стандартный патрон со стальным сердечником 7,62х25 Токарев работает как бы не лучше, чем тот же СП-10.А уж ядреных вариаций 9х19 пара пруд пруди, и отечественного разлива тоже.