Околооружейный флуд

  Всего сообщений: 5097
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 25.08.2022, 23:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Ага. С нахождением на вооружении не очень понятно. Пишут, что зпу-4 были заменены на зу-23-2, но тут же пишут, что использовался и там, и там... То ли брали с хранения, то ли были в частях, как у нас бтр-50пум, санитарный транспортер и мотоцикл. ПУМ даже ездил. Транспортер, вроде, стоял в боксе, который я ни разу открытым не видел. Мотоцикл хотели все офицеры полка. :D

Как я понял, в свое время было сделано много зенитных станков под ДШК и Утес. Если все не передали "братским странам", то, кмк, этот вариант реалистичнее Максимов. :pardon:

Нет спец.зенитных станков, обычный колесный переделывается в зенитный.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.08.2022, 23:54  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
Слав, самое забавное - китайские Мавики - оне дневные. именно оне летают над головами, бросают гранаты, самодельные бомбочки, но днем!!! Ибо - оптическая система управления.

и кольцевые прицелы работают как часики. И да, я в них понимаю и разбираюсь, Слав.

В чем ты разбираешься? В беспилотниках?
У меня племяш на прошлой неделе с войны пришел. Порассказывал. Какие на хуй мавики?
У хохлов охуенные суперсовременные беспилотники с тепловизорами все.
Не видно их ни днем, ни ночью. И не слышно. Ты со своим ебанутыми счетверенками представляешь вообще современную войну? Поставишь ты эту хуергу и через 3 минуты ее накроет артиллерия.
Кто будет обслуживать пулемет, у которого деталей в затворе больше, чем в ПК, кто будет обучать солдат, как таскать эту дуру, где ЗИП к ней, где наставление, где спецы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.08.2022, 23:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11331
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Нет спец.зенитных станков, обычный колесный переделывается в зенитный.

Да, не зенитный - универсальный станок 6У6. Для работы по воздушным целям меняется прицел. :pardon:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 26.08.2022, 15:35  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Ага. С нахождением на вооружении не очень понятно. Пишут, что зпу-4 были заменены на зу-23-2, но тут же пишут, что использовался и там, и там...
Есть разница между нахождением на вооружении и нахождением в действующих частях.
Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.08.2022, 17:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11331
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Есть разница между нахождением на вооружении и нахождением в действующих частях.
Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.
Точно?
Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
А не снятое с вооружения находится на специальных складах именно частей. Или гарнизонов. Например, в кадрированных танковых полках, кроме пары взводов вполне рабочих шестьдесят четверок, стояли на длительном хранении несколько сотен вроде бы шестьдесят двоек. Но, именно в расположении части. :xz:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.08.2022, 18:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Точно?
Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
А не снятое с вооружения находится на специальных складах именно частей. Или гарнизонов. Например, в кадрированных танковых полках, кроме пары взводов вполне рабочих шестьдесят четверок, стояли на длительном хранении несколько сотен вроде бы шестьдесят двоек. Но, именно в расположении части. :xz:

есть разные виды резерва.

пришло время и ДНО вооружали даже французскими винтовками Гра, которые граф Игнатьев возил с Франции во время 1 МВ для ОБУЧЕНИЯ запасных полков РИА.
Снятые с вооружения РККА Люисы и автоматы Федорова также вынули со складов и выдали ополченцам в 1941.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 26.08.2022, 18:36  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Точно?
Я был уверен, что снимается с вооружения и передается... либо на склады, либо на утилизацию. :xz: :pardon:
Нет, снятое с вооружения - только на утилизацию. Пока на склады ДХ/мобрезерва - на вооружении состоит. Тем более, что те же "мосинки", "Максимы", ДП не требуют специального снабжения патронами.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.08.2022, 19:45  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11331
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Dingo писал(a):
Нет, снятое с вооружения - только на утилизацию. Пока на склады ДХ/мобрезерва - на вооружении состоит. Тем более, что те же "мосинки", "Максимы", ДП не требуют специального снабжения патронами.

Лента ПК, вроде, с лентами Максима и СГ не одинакова. Соответственно - один хер логистические траблы. :pardon:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 26.08.2022, 20:03  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1267
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Лента ПК, вроде, с лентами Максима и СГ не одинакова.

Ошибаетесь
В начало страницы
Dingo
 Написано: 26.08.2022, 20:17  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5518
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Лента ПК, вроде, с лентами Максима и СГ не одинакова. Соответственно - один хер логистические траблы. :pardon:
ПК делался под ленту СГ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.08.2022, 20:49  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11331
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):
Ошибаетесь

Dingo писал(a):
ПК делался под ленту СГ.

Мля! Я, похоже, с лентой от РПД перепутал! :???: :facepalm: :wall:
:oops: :pardon:
Позор джунглям. :oops: :oops: :oops:
В начало страницы
1882
 Написано: 27.08.2022, 09:10  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4065
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Matraskin писал(a):
…. я неоднократно видел и даже готовил приезд Шойгу на наш завод.
..

это когда ВИП-персона ходит только там где её водят, и видит только то, что ей показывают, а общается только с теми мужиками, которых за две недели подготовили и сказали, что нужно говорить.

к нам на "Залив" когда Путин прилетал на вертолете, за месяц знали какие фасады зданий он будет видеть из окна вертолета и как по территории завода будет проезжать его кортеж.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.08.2022, 10:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12990
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dingo писал(a):
ПК делался под ленту СГ.

лента ПК 25 звеньев разъемная. СГ 50 неразъемная. Но ПК хавает горюновские ленты только в путь, да и максимовские полотняные тоже, как говорят. вообще, с пулеметными лентами в СССР поступили очень мудро - любой пулемет винтовочного калибра схавает любую ленту. даже РП-46.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 27.08.2022, 10:31  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Нет спец.зенитных станков, обычный колесный переделывается в зенитный.
Специальные зенитные станки есть для ВСЕХ пулемётов, начиная со станка конструкции Колесникова образца 1915 года для "Максима" .
То, о чём Вы говорите, скорее всего "Универсальный колёсно-треножный станок Владимирова обр. 1931г."
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 27.08.2022, 10:36  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Есть разница между нахождением на вооружении и нахождением в действующих частях.
Если оружие лежит на складах мобрезерва - оно остаётся на вооружении. Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд. Так что и ППШ, и "Максимы", и ДП/ДПМ не сняты с вооружения, а просто изъяты из частей и помещены на хранение.

Находится на вооружении - эвфемизм.
Есть приказ МО (Служба Тыла) о принятии на снабжение. Только после этого есть заказ на производство и поставка, кроме прочего, принадлежностей, ЗИПов, расходников и боеприпасов.
Обратная история - снятие со снабжения и и после этого изъятие из строевых частей.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2022, 11:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11331
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shkeep писал(a):
Находится на вооружении - эвфемизм.
Есть приказ МО (Служба Тыла) о принятии на снабжение. Только после этого есть заказ на производство и поставка, кроме прочего, принадлежностей, ЗИПов, расходников и боеприпасов.
Обратная история - снятие со снабжения и и после этого изъятие из строевых частей.

Ну, тут, как я понимаю, принять на СНАБЖЕНИЕ можно только то, что стоит на вооружении. Пусть даже и на складах любой длительности. :xz: Условно говоря, Маузер К98 отправить в строевую часть не получится - он не принят на вооружение. Или приказом какого-то уровня можно отправить в часть все что угодно? :xz:
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 27.08.2022, 13:32  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Ну, тут, как я понимаю, принять на СНАБЖЕНИЕ можно только то, что стоит на вооружении. Пусть даже и на складах любой длительности. :xz: Условно говоря, Маузер К98 отправить в строевую часть не получится - он не принят на вооружение. Или приказом какого-то уровня можно отправить в часть все что угодно? :xz:
Приказом по министерству можно "разрешить использование" отдельных моделей вооружения"для отдельных подразделений". Если правильно обосновать. Например, у РПК табельным (парадным) СКС. Можно как-то обосновать и Мосинку или К98. Но не для всех.
Принимают на вооружение МО или МВД постановлением Правительства после прохождения определённой процедуры (заказ, конкурс, испытания). Но это не значит, что образец тут же поступит в войска.
Образец может быть принят на вооружение "не для всех", как АПС, например.
С другой стороны, огромное количество образцов в войсках и силовых структурах присутствуют, но официально на вооружение не приняты. А на снабжние - да.
Например, у ССО есть "Глок" и "Сако", у Прокуратуры и Минюста - "Чижи", и можно вроде бы говорить, что они якобы "состоят на вооружении". Но это единичные экземпляры, в конкурсах они не участвовали, испытаний не проходили.
Поэтому сам факт того, принят образец на вооружение или нет ни о чём не говорит.
Кстати, есть такой курьёзный факт в истории ВВС. Бомбардировщик Як-28 был выпущен в количестве больше 1000 штук, летал почти тридцать лет. Но на вооружение официально так и не был принят.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 27.08.2022, 14:16  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Например, "Маузеры С96" (те самые "боло") до сих пор состоят на вооружении ФСБ как наградной фонд.

Есть постановление Правительства, дающее перечень доступного наградного оружия для граждан РФ. Всего 19 моделей, Маузера там нет.
Есть наградные "Наганы", "Маузеры" и прочие раритеты, которыми награждали в Гражданскую и ВОВ. Больше не награждают, они просто числятся на учёте как наградные, имеющиеся на руках.
Но "состоят на вооружении" - это нонсенс. Тем более, что наградной фонд - это то, что есть сейчас под рукой. Выбрать себе конкретную модель - это удел избранных, коих по пальцам пересчитать.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2022, 18:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11331
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А есть такой список, как был в РИ в начале 20-го века - что может иметь офицер вместо табельного, но за свой кошт?
Или чисто ведомственные приказы?
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 27.08.2022, 22:01  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
А есть такой список, как был в РИ в начале 20-го века - что может иметь офицер вместо табельного, но за свой кошт?
Или чисто ведомственные приказы?

Нет, естественно.
Единственное, если для конкретного подразделения предусмотрены несколько вариантов табельного (например, ПМ и АПС), то можно "за свой кошт" уговорить начальника Службы РАВ выдать то, что хочется. Но это по-любому будет табельный. И он будет один.
А в начале 20-века офицеры получали казённый револьвер, а потом покупали пистолеты, которые оставались в личной собственности.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 27.08.2022, 23:13  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1267
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
Специальные зенитные станки есть для ВСЕХ пулемётов, начиная со станка конструкции Колесникова образца 1915 года для "Максима" .
То, о чём Вы говорите, скорее всего "Универсальный колёсно-треножный станок Владимирова обр. 1931г."
Станок Владимирова предназначался для пулемета "Максим". Судя же по исходной фразе Дмитрия:
Цитата:
Как я понял, в свое время было сделано много зенитных станков под ДШК и Утес.
на которую Слава отвечал, имелись в виду системы калибра 12,7 мм. Для ДШК/ДШКМ применялся универсальный станок Колесникова и его модификации, доработанные Крекиным и Гараниным, Семен Владимирович Владимиров для ДШК станков не конструировал.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.08.2022, 23:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11331
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Фейковое вентиляционное отверстие, встроенное в бункер в Нормандии.
https://pikabu.ru/story/feykovoe_ventilyatsionnoe_otverstie_vstroennoe_v_bunker_v_normandii_syurpriz_s_granatoy_9403969
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 28.08.2022, 00:29  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
RCS_Kulik писал(a):
Станок Владимирова предназначался для пулемета "Максим". Судя же по исходной фразе Дмитрия:

на которую Слава отвечал, имелись в виду системы калибра 12,7 мм. Для ДШК/ДШКМ применялся универсальный станок Колесникова и его модификации, доработанные Крекиным и Гараниным, Семен Владимирович Владимиров для ДШК станков не конструировал.

Читайте внимательно. Я процитировал конкретный пост, на который отвечал. Святослав написал, что спец.зенитных станков нет. Они есть для ВСЕХ моделей пулемётов.
Кто конкретно и для какой модели конструировал станки в этом контексте не суть важно. Вам "плюс" за знание матчасти. А упомянутый станок Владимирова - просто образец "переделанного колёсного", на самом деле "универсального колёсно-треножного станка".
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 28.08.2022, 10:03  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1267
Имя: Александр
Shkeep писал(a):
Читайте внимательно. Я процитировал конкретный пост, на который отвечал. Святослав написал, что спец.зенитных станков нет. Они есть для ВСЕХ моделей пулемётов.
Кто конкретно и для какой модели конструировал станки в этом контексте не суть важно. Вам "плюс" за знание матчасти. А упомянутый станок Владимирова - просто образец "переделанного колёсного", на самом деле "универсального колёсно-треножного станка".
Благодарю за столь высокую оценку моего знания матчасти, но в таком случае Вам - минус за ее незнание, точнее, за незнание терминологии. Между понятием "специальный зенитный станок" и "универсальный станок" нельзя поставить знак равенства. Так что для ВСЕХ моделей пулеметов, в частности, для того же СГМ, СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗЕНИТНЫХ станков нет. Вот универсальный - был.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.08.2022, 10:06  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RCS_Kulik писал(a):
Благодарю за столь высокую оценку моего знания матчасти, но в таком случае Вам - минус за ее незнание, точнее, за незнание терминологии. Между понятием "специальный зенитный станок" и "универсальный станок" нельзя поставить знак равенства. Так что для ВСЕХ моделей пулеметов, в частности, для того же СГМ, СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗЕНИТНЫХ станков нет. Вот универсальный - был.

Не спорь с экспертом
В начало страницы
  Всего сообщений: 5097
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13