Как всё запущено...
Выход к каспийской нефти - это точно именно отвлекающий удар?

Блядь, пиздец, я охуеваю.... Алекс, когда вас спрашивают о Европе, вы в Голландии, когда говорят о России, вы в России, но иногда выезжаете в Гейропу. Так кто вы? Блядь, реально напрягают такие умники. У остальных форумчан прошу прощения за свой голландский.

Например, есть мнение, что основной операцией осенью 42 была, как раз, "Марс", а под Сталинградом - отвлекающий удар. И Жуков совсем не просто так перед началом сталинградской битвы свалил на другой фронт.

Охуевайте от своего отражения в зеркале, уважаемый.
В данном конкретном случае речь шла о значении Сталинграда в ходе войны. При чем тут Европа, что вы курите?


Вон, оппонент втирает, что Сталинградская битва была отвлекающим маневром. Вы от этого не охуеваете? Лично я да.

Вон, оппонент втирает, что Сталинградская битва была отвлекающим маневром. Вы от этого не охуеваете? Лично я да.

lvbnhbq Дмитрий
Вы в посте № 653 этой ветки написали свой поток мыслей.

В посте № 654 я попытался объяснить, что Ваши мысли мне не понятны.
Сейчас Вы, как ни в чем не бывало, продолжаете общаться на форуме, а отвечать на мои вопросы из поста № 654 Вы пренебрегаете.

Прошу Вас ответить на вопросы из моего поста № 654.
Если хотите , чтоб Вас уважали - уважайте остальных.

Ей-Богу, взрослый человек, вроде. А приходиться учить как ребенка.

А кто вам сказал, что я хочу ВАС уважать? Или что мне важно ВАШЕ уважение?

Ну, а то, что вы не поняли или делаете вид, что не поняли к чему относятся мои слова - ваше личное горе. :xz:

Во-вторых. velimudr, Михаил. Я же Вас просил угомониться и перестать глупить. Глумление над нашей историей с Вашими альтернативными точками зрения - это не смешно.

Основной задачей ноября 1942 года была операция "Уран", целью которой было окружение и разгром 6-ой армии Паулюса в Сталинграде.

Дальше, Михаил. Жуков, который по Вашему выражению, "свалил на другой фронт" - после Победы также "свалил" командовать Одесским ВО. Попытайтесь включить мозги и понять смысл предыдущего предложения.

Спасибо, папочка, я подумаю...
Для неумеющих читать ещё раз повторю - сравните силы и средства, задействованные в обеих операциях. Мне даже самому интересно, где вы увидели у меня альтернативщину и глумление?
Если я читаю, что в отвлекающем ударе были задействованы силы, превышающие те, что участвовали в основной операции, В наступательных операциях отвлекающего удара утрачивалась боеспособность целых армий, под ноль выбивались задействованные в отвлекающем ударе танки и т.п. Целью отвлекающего удара ставилось окружение и разгром крупных группировок противника, то мне это кажется достаточно странным. И я не вижу ничего крамольного и глумливого в том, что первоначальные планы, которые верстались осенью, были реализованы не совсем так, как задумывалось.
Насчёт мозгов... Вам самому-то не смешно - перед началом ключевых операций компании устраивать разборки?.. И сравнивать с послевоенным временем, когда тех задач, под которые был заточен Жуков просто не осталось и на первый план вышла уже политика.
Ещё раз, я не утверждаю, что "Марс" задумывался основной, а "Уран", скажем так, параллельной операцией, я сказал, что существует подобное мнение и аргументы, которые приводятся в его пользу, достаточно весомы. Если вдруг тут есть кто-то, кто работал с документами осени 42, и там чётко было написано, что "Марс" задумывался как вспомогательная операция/отвлекающий удар, то буду рад от них об этом услышать и убедиться в правильности официальной интерпретации событий.

К каспийской нефти вроде немцы пытались выйти... В общем, я не понял суть вашего возражения.
p.s. Битву за кавказ я помню плохо. Но вроде бы она шла относительно независимо от действий на других участках фронта, в т.ч. и под Сталинградом.

По поводу Сталинграда и Ржева, что первично, а что нет.
Читаем: Г.К.Жуков. "Воспоминания и размышления". Том II.
Там написано всё достаточно ясно и подробно. В том числе и то, почему и куда Жуков уехал из Сталинграда.

Михаил. Судя по Вашему второму предложению "Для неумеющих читать ещё раз повторю - сравните силы и средства, задействованные в обеих операциях." Вы знаете цифры личного состава и матчасти, задействованных в операциях "Уран" и "Марс" с обеих сторон.

Прошу Вас не рекомендовать нам ознакомиться с ними, так себя ведут тролли. Лучше Вы сами озвучили бы их нам всем. Раз Вы их знаете и основываете на этом свою точку зрения, чего Вам бояться их озвучить?

P.S. Мемуары Жукова тут точно не подойдут, ибо он лицо заинтересованное.

P.S. Мемуары Жукова тут точно не подойдут, ибо он лицо заинтересованное.

А какие обзорные источники сейчас авторитетны у специалистов - я навскидку не знаю.

я знакомился с ВОВ по большей части по мемуарной и популярной литературе

Вот после этого, в принципе, можно и закончить.
Типа, сейчас авторитетны одни источники, значит одна правда.
Вчера были авторитетны другие - и правда была другая.
А завтра ещё кто-то что-нибудь вякнет чтобы пропиарится - и для Вас его правда будет "сейчас авторитетна".

И ещё вопрос:
Вы пишете, что

А Жуков, Василевский, Рокоссовский, Конев - это не авторы мемуаров? Они же по-вашему, "лица заинтересованные".
Боюсь даже представить, чьи мемуары Вы читали.

То же мнение и те же вопросы.

Простите, но это какой-то пиздец.

P.S. Мемуары Жукова тут точно не подойдут, ибо он лицо заинтересованное.

Короче, я не буду отвечать на всё то, что было написано выше. Вы просили цифры, вот они. В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков. "Уран" - ок. 670 тыс. человек и 1,3 тыс. танков. (Исаев. "Когда внезапности уже не было") Переписывать номера участвовавших армий мне лень.
По поводу Жукова - для меня так и осталось загадкой, почему согласно его мемуарам отвлекающий удар был нанесён 8 дек., когда сама операция калининского и западного фронтов началась 25 нояб.
Повторю, операция "Марс" во времена СССР целенаправленно замалчивалась и то, что о ней писал Жуков, совершенно недостаточно. А если учесть, что он лично координировал действия фронтов, всего несколько абзацев об этом вообще выглядит очень странным.

Короче, я не буду отвечать на всё то, что было написано выше. Вы просили цифры, вот они. В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков. "Уран" - ок. 670 тыс. человек и 1,3 тыс. танков. (Исаев. "Когда внезапности уже не было") Переписывать номера участвовавших армий мне лень.
По поводу Жукова - для меня так и осталось загадкой, почему согласно его мемуарам отвлекающий удар был нанесён 8 дек., когда сама операция калининского и западного фронтов началась 25 нояб.
Повторю, операция "Марс" во времена СССР целенаправленно замалчивалась и то, что о ней писал Жуков, совершенно недостаточно. А если учесть, что он лично координировал действия фронтов, всего несколько абзацев об этом вообще выглядит очень странным.