| Всего сообщений: 1685 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Talagai |  Написано: 23.11.2012, 12:05  Сообщение #376 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
n90 писал(a): Я бы выразился более аккуратно: не "нет в наличие", а не было упомянуто. И в приведенной цитате и ЗЛ-1 вообще не явствует - где именно это терминал (а не НПЗ, кстати) находится. ИМХО - в Береговом, ближе к месторождению. Так дано у Sib'а. Насчет терминала не в курсе. По логике, тянуть трубопровод на две сотни верст вдоль берега, чтобы отгружать именно из Новой Одессы, смысла большого нет. А вот НПЗ там, вроде бы, только в Береговом. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Владимир | Написано: 23.11.2012, 12:21 Сообщение #377 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): Да. Вот только от этого варианта он сам отказался. Так что - ИМХО - использовать нельзя, ни для ссылок или цитирования, ни как-то еще. Финиш. Само собой. Нечего использовать то, чего уже нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 23.11.2012, 12:24 Сообщение #378 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ТЕРМИНАЛ в Одессе был точно, в Береговом построили уже позднее. Но зато в Береговом после терминала поставили дополнительно НПЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 23.11.2012, 13:50 Сообщение #379 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Да, ошибся я, терминал там только. Вероятно, Демидов с одесскими коммерсантами на паях ставили нефтедобывающие мощности и терминал нефтеналивной. Ибо сказано, что Демидов подпускал к своим проектам только тех, кто сам готов был в них вкладываться. А потом в результате передела одесситов оттёрли, а сменивших их бандюков, которые к изначальному проекту отношения не имели, от нефтепоставок и отрубили. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 23.11.2012, 14:01 Сообщение #380 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Tyomanator писал(a): Вероятно, Демидову хватило денег только на непосредственно нефтедобывающие мощности, а терминал нефтеналивной ставили одесские коммерсанты. ИМХО, конечно, но я бы не уподоблялся отдельным фантазёрам (в темах "Авиация", "Связь" и "Финансы", например), которые своими умопостроениями откровенно задолбали - без смысла, без цели, без результата! Зачем заниматься таким гаданием на кофейной гуще, если все будет так (и только так!), как напишет Круз!Извините за резкость, но (ИМХО, опять-таки) это относится НЕ к тем деталям мира ЗЛ, где можно строить предположения ТАКОГО уровня. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 23.11.2012, 17:09 Сообщение #381 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
А мне просто нужна некая базовая картина обстановки, от которой я могу фантазировать ситуацию в Новой Одессе. Раз ни у кого ничего на этот счёт не написано, исключая процитированный мной абзац Круза - мне остаётся опираться только на собственный анализ ситуации и здравый смысл. Тот же здравый смысл заставляет меня ограничиться абсолютно необходимым минимумом глобалистики и конкретики в описании города в тексте, который предстоит написать, так что проблем я никому не создам. Кроме Sib-а, с которым всё равно буду списываться, чтобы их минимизировать. Ну а результат я рассчитываю что всё-таки будет, в отличие от перечисленных тем :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 23.11.2012, 18:54 Сообщение #382 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Только есть нюанс, о котором я уже писал когда-то : Московский Протекторат и сама Москва у Sib-а и у Стрельникова очень сильно отличаются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 23.11.2012, 18:58 Сообщение #383 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11001 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
PROF писал(a): У Стрельникова был СТАРЫЙ вариант. Назыался "Твой дом там где твоё сердце" Я знал! Я знал, что еще не совсем того! :crazy: :yahoo: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 23.11.2012, 20:08 Сообщение #384 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
vovaz02h писал(a): Только есть нюанс, о котором я уже писал когда-то : Московский Протекторат и сама Москва у Sib-а и у Стрельникова очень сильно отличаются. Хуже того, у них еще и описание персонажей (того же Коршунова) отличается от канонического. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 23.11.2012, 20:19 Сообщение #385 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): Хуже того, у них еще и описание персонажей (того же Коршунова) отличается от канонического. Хм... А где конкретно Ярцев лично сталкивался с Коршуновым? Вот сами подумайте - Коршунов принес кучу денег тогда, когда еще Демидов на ноги толком не встал. Что ему стоило нанять армию наемников, для захвата всех ништяков ПРА? Двести миллионов - охренеть какая сумма. На эти деньги много что наворочать можно.И Орден ему точно ничего бы не сказал, еще оружия втихомолку подкинул. Он этого не сделал. Более того, отношения омоновцев Коршунова и армейцев ПРА вполне себе нормальные, вместе воюют, вместе водку пьют.По территории Московского протектората граждане ПРА ездят как в соседней области. Бандосов ОМОН Коршунова рубит в клочья, часто совместно с армией соседей. Кроме того, Силаев охренительно подставлял Коршунова, при возможной победе бандитов в налете на конвой с ракетами. Просто офигеть как, прямо до исполнения из снайперки. Получается, армейские офицеры не терпят казнокрада, но он их вполне себе устраивает как министр соседней страны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 23.11.2012, 20:34 Сообщение #386 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Плюс то, что говорят Ярцев и Владимирский о Коршунове - это их ЛИЧНОЕ мнение. Личные мнения разных людей об одном и том же человеке вполне могут разнится от обожествления до до ненависти. А Ярцев, судя по его рассказу, в годы когда Коршунов был замминистра, жил в Доминикане и на Мальдивах, и его мнение о Коршунове основано на общей неприязни к тогдашней власти и слухах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 24.11.2012, 07:47 Сообщение #387 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Плюс то, что говорят Ярцев и Владимирский о Коршунове - это их ЛИЧНОЕ мнение. Подождите, не нападайте так сильно. Я не пытаюсь доказывать, что Коршунов - это отрицательный персонаж, потому как это следует из текста Круза. Я только хотел указать на РАЗНОЕ представление (изображение) его (что может быть существенно важно для кого-то еще, описывающего МП и ПРА). И я помню полемику на СИ, когда Стрельников впервые дал свое - ТАКОЕ - описание Коршунова. И там прозвучала мысль, которая мне кажется справедливой: - Владимирский - сотрудник военной разведки, - беседует с новым человеком, не знакомым с местными реалиями, - он озвучивает некую версию - и не известно, какую - официальную или "специальную", и это НЕ его собственное мнение, а так надо. Кстати, Ярцев только слушает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 24.11.2012, 10:34 Сообщение #388 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ярцев не только слушает, он еще вспоминает старовсветскую инфу по Коршунову. Но поскольку лично не встречался... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 24.11.2012, 10:51 Сообщение #389 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Ярцев не только слушает, он еще вспоминает старовсветскую инфу по Коршунову. Но поскольку лично не встречался... Да еще ведь никто не озвучивает всех реальных обстоятельств - что там было и почему (и как!) он перебрался на НЗ. Везде только чужие слова... а люди меняются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 28.11.2012, 14:17 Сообщение #390 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
У кого-нибудь в фанфиках жилой городок при ППД и его центральная часть описана? Не все ещё прочитал... Я вот про этот микрорайон: Цитата: Город был новым, как и все в этом мире. Как и в других местах, здесь преобладала двухэтажная застройка максимально дешевыми способами, по-американски, щитовая на деревянном каркасе. Был маленький центр, в котором мелькнули вывески каких-то ресторанов, баров, кафе, магазинов. Затем потянулся жилой район. ... Увеселительные заведения в городе были сосредоточены в одном месте, в пределах двух расположенных рядом больших площадей со сквериками и широкого бульвара между ними. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 28.11.2012, 15:14 Сообщение #391 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В ППД пока вроде вообще никто не заезжал. У Стрельникова ГГ обитает в личном Солнечногорске и по делам мотался в Демидовск и Москву, у Ефименко компания едва до ПРА добралась и сразу взад, Витамин в ППД тоже не залетал, герои Локампа пока в ППД не заглядывали... Так что работай сам. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 28.11.2012, 15:18 Сообщение #392 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Kail Itorr писал(a): В ППД пока вроде вообще никто не заезжал. Так что работай сам. Спасибо, понял. Постараюсь сделать всё в согласии с каноном и без лишних сущностей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 28.11.2012, 16:35 Сообщение #393 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Дословно не помню, но жилой городок ППД там тоже как бы "за первым периметром", не? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 28.11.2012, 16:45 Сообщение #394 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
vovaz02h писал(a): Дословно не помню, но жилой городок ППД там тоже как бы "за первым периметром", не? КПП отмечен у Круза, больше деталей нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 28.11.2012, 18:04 Сообщение #395 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Для справки: вот здесь я еще в июне пытался собрать цитаты, а вот здесь и где-то еще пытался нарисовать этот регион. Рекомендую также попытаться перечитать и посты с обсуждениями вокруг указанных - там могли быть высказаны полезные мысли. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 28.11.2012, 18:37 Сообщение #396 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
n90 писал(a): Для справки: вот здесь я еще в июне пытался собрать цитаты, а вот здесь и где-то еще пытался нарисовать этот регион. Рекомендую также попытаться перечитать и посты с обсуждениями вокруг указанных - там могли быть высказаны полезные мысли. Спасибо. Вторая схема (которая "где-то ещё") у меня была, этой ещё не видел.Между цитатами по одной ссылке и описанием карты по другой есть противоречие. В цитате упоминается имеющаяся на 22НЗ одноколейка Демидовск - Береговой, на карте представлена ж/д ППД - Береговой, которая в цитате только строится. Первичность цитаты очевидна :) Да и чисто логически, сначала должна была быть выстроена дорога от пром. центра до порта, а потом уже все остальные линии. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 28.11.2012, 18:42 Сообщение #397 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Tyomanator писал(a): Спасибо. Вторая схема (которая "где-то ещё") у меня была, этой ещё не видел.. Супер! А я сейчас не нашел... там еще дополнительные примечания по региону были (для Стрельникова делал), по Демидовску и ППД. Вообще по этим заглохшим темам (про города и карты) полазать - масса очень полезной информации обнаружится. Хотя и мусора тоже много...Tyomanator писал(a): Между цитатами по одной ссылке и описанием карты по другой есть противоречие. Так я там где-то в этом признавался... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 28.11.2012, 18:55 Сообщение #398 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Чтобы не искать потом, вторая картинка: До признаний я не дочитал :D С точки зрения железнодорожника, кстати, при таком взаимном расположении городов строительство отдельной линии ППД - Береговой есть глупость и разбазаривание средств. Ветка ППД-Демидовск будет более чем полностью обеспечивать перевозки, а при большом объёме перевозок проще и дешевле второй путь на линии Демидовск - Береговой положить. Второй мост через Амазонку на относительно небольшом расстоянии от первого - это от очень большого избытка средств и ресурсов только может быть. Я не в упрёк составителям карты или ещё кому-нибудь, упаси бог, всего продумать нельзя :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 28.11.2012, 19:13 Сообщение #399 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
n90 писал(a): Чтобы не искать потом, вторая картинка: [изображение] А расшифровка цЫфирок есть? [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 28.11.2012, 19:15 Сообщение #400 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Tyomanator писал(a): Второй мост через Амазонку на относительно небольшом расстоянии от первого - это от очень большого избытка средств и ресурсов только может быть. Я не в упрёк составителям карты или ещё кому-нибудь, упаси бог, всего продумать нельзя :) Возможно, вы обратили внимание на тот факт (неоднократно и там тоже упомянутый), что в каноне НЕТ точного определения - на каком берегу Амазонки находятся эти два населенных пункта. Кайл отстаивал левый - именно по логике с учетом, в частности, и упомянутого вами. На правом же они были нарисованы на карте Локампа (и на самых первых версиях нашей рабочей - как следствие) и именно так прописаны у Стрельникова - со всеми остальными дополнительными подробностями (Солнцегорск и т.д.). А я ТОГДА рисовал этот регион именно под впечатлением ЕГО текста и ДЛЯ него. И как-то мне все это тогда тоже казалось логичным - по-своему. Что касается мостов: ведь можно же придумать отмазку и утверждать, что мост там только один, до и после которого расходятся две ветки в разные стороны. Здесь подобного рода фантазий уже было очень много. :???: :facepalm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1685 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |