Спасти "Россию"

  Всего сообщений: 415
Для печати
Автор Сообщение
vlashi
 Написано: 23.11.2012, 12:21  

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 578
Откуда: Севастополь
Имя: Владимир
А также нет химпрома, и полезных ископаемых.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2012, 12:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ископаемые есть наверняка, а вот в тяжелую промышленность надо вкладываться конкретно...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 23.11.2012, 12:54  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Так Демидовскпатрон именно это и сделал - лет пять как перекрыл рынок НЗ, оставив Ордену снайперские боеприпасы и "редкие калибры". Разве что с .45м тормозит, но в принципе и это решаемо.
А массовая поставка, кем бы ни была налажена, уже не сам Демидовскпатрон, а ДРУГАЯ структура.
Других же производителей нет по одной простой причине: с нуля на привозных компонентах выйдет дороже, чем орденские, бо те заленточные массовые...
Дык толку что перекрыл, если в Демидовск надо ехать? Тому же евросюзу проще брать дорогие патроны у ордена, чем тащится в Демидовск по степи. Доставка автранспортом за пару тысяч км по бездорожъю может и уровнять цены. А перебрось раз месяц морем по 10 тонн в оптовые склады портовых городов и встречай торгашей. Да, это затраты, и заморозка средств в запасы, но если есть желание занять рынок так и следует действовать. Заодно отдел продаж в демидовске разгрузится от непрофильного мелкого опта.
Орден может и снизить цены, или поставить немцам (например) линию в кредит с гарантированными поставками комплетующих. Не все же там озабочены борьбой за кресла, кто-то и бизнесом занимается
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2012, 12:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Видишь ли, "перекрыли рынок" именно то и значит, что даже в ПФ с учетом транспортной наценки демидовские патроны выходят дешевле орденских, и проблем их достать никаких. Успех Ярцева показывает, что рынок спокойно скушает "еще столько же". А вот насчет способности рынка скушать десятикратно надо хорошо считать по местным реалиям...
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 23.11.2012, 14:12  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Tyomanator писал(a):
Ещё раз акцентирую внимание:
...
Ну так оно даже интереснее :D

До того как Ярцев приехал в Демидовск. Сбыт патронов осуществлялся ч/з местных торговцев. т.е. частники покупали патроны на заводе и продавали в магазине. Конвойники покупали в магазине и растаскивали по НЗ.
"Бонита и Сэм жаловались на невозможность покупки патронов в Демидовске с завода.
После появления Ярцева все оптовые продажи патронов за пределы ПРА регулирует РУ ПРА. т.к на базе данных магазинов Ярцев организует разведывательную сеть.


Syd писал(a):
Охо-хо! Вопрос об отделении НЗ стаит а они опять о патронах.

Как-то не интересно с Вами дискутировать.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 23.11.2012, 16:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, "перекрыли рынок" именно то и значит, что даже в ПФ с учетом транспортной наценки демидовские патроны выходят дешевле орденских, и проблем их достать никаких. Успех Ярцева показывает, что рынок спокойно скушает "еще столько же". А вот насчет способности рынка скушать десятикратно надо хорошо считать по местным реалиям...
Видишь ли, проблем достать никаких это значит пришёл и купил, а если владельцы магазинов с руками отрывают значит - дифисыт! Какое то время такая ситуация продолжится, а потом кто-нибуть может и воспользоваться нерасторопностью. И будет Демидовск только на русскую армию работать, вспоминая - какие они были крутые.

Кстати - на организатора сети оптовых складов Ярцев отлично подходит. У него есть множество завязок среди покупателей, налаженные отношения с производителем и свободные средства.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2012, 16:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
проблем достать никаких это значит пришёл и купил, а если владельцы магазинов с руками отрывают значит - дифисыт!
Был бы дифисыт - не говорили бы о "перекрывании рынка", дифисыт его по определению не перекроет. Но распространенность русских боеприпасов - не ура-патриотическая реклама Демидовскпатрона, а вполне себе факт.
Да, владельцы магазинов и прочие мелкооптовики с радостью запасаются ярцевским товаром. Но причина не в том, что товара этого нет, а в том, что у Ярцева дешевле, посредников в цепочке меньше, чем раньше было.
Arh_Angel писал(a):
Какое то время такая ситуация продолжится, а потом кто-нибуть может и воспользоваться нерасторопностью
Может и воспользоваться, рецепт не нов. Только этот кто-то должен сперва капитально вложится в тяжпром (очевидные претенденты - Китай и Бразилия, но второй по географическим соображениям предпочтительнее дружить с ПРА, чем она и занята).
Arh_Angel писал(a):
на организатора сети оптовых складов Ярцев отлично подходит. У него есть множество завязок среди покупателей, налаженные отношения с производителем и свободные средства
Свободные средства на организацию морского транспорта нужны серьезные. Да, окупятся. Но не через год и не через два. Пока Ярцев командир отряда, ему средств на такую долгосрочную программу не взять...
В начало страницы
Vad
 Написано: 23.11.2012, 20:42  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Думаю вы в своем споре упускаете такой момент, что Ярцев как бы агент ПРА и ему патроны поставляют, не для того, что бы он ими торговал и наваривался, а для обеспечения легенды торговца. А все другие сосали через трубочку до этого, ибо завод в ПРА делал патроны больше для себя и только излишек шел на экспорт. может у завода мощностей не хватает, а Ярцеву выделили по линии =На нужды разведуправления=.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2012, 21:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вадим, ты слегка не прав. Ярцев строит свою сеть на самоокупаемости. РА не в состоянии тратить большие деньги на агентурку. Максимальная преференция Ярцеву - доступ к складу трофеев.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2012, 21:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не только. Ярцеву еще и льготный кредит открыли в РусПромБанке под весь товар.
Т.е. производственные кредиты-то дают не только Ярцеву, что в тексте упомянуто неоднократно, но конкретно в его случае условия явно льготные.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2012, 22:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Льготный кредит = малый процент, что не отменяет необходимости возврата.
В начало страницы
Vad
 Написано: 23.11.2012, 22:50  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
staryi_prapor писал(a):
Вадим, ты слегка не прав. Ярцев строит свою сеть на самоокупаемости. РА не в состоянии тратить большие деньги на агентурку. Максимальная преференция Ярцеву - доступ к складу трофеев.
И доступ к складу и доступ к поставкам патронов, или торговцы от хорошей жизни стали скупать патроны у перекупа? От дефицита товара стали скупать. А ПРА и не задаром отдает патроны, просто как появились излишки, они толкнули их не левым торговцам ,а нужному человеку.
В начало страницы
boroda
 Написано: 23.11.2012, 23:46  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
Vad писал(a):
И доступ к складу и доступ к поставкам патронов, или торговцы от хорошей жизни стали скупать патроны у перекупа? От дефицита товара стали скупать. А ПРА и не задаром отдает патроны, просто как появились излишки, они толкнули их не левым торговцам ,а нужному человеку.
Мне так кажется что дефицит боеприпасов местного производства скорее искусственный, на то есть ряд объективных причин: 1) Расстояние, допустим от Ноехафена или Порто-Франко, до Демидовска, как говориться за морем телушка - полушка, да перевоз руб! Не рентабельно гонять транспорт. 2) Сам Демидовск, я так понимаю, что в город абы кого не пускают, у кого то было написано, то на химическом и патронных заводах безопасность - зверская, так что дилерская сеть просто не развивается. В связи с выше указанными причинами, в Демидовск , за Б/П мотаются только те кто заинтересован в объемах, т.е. Сэм из Аламо, сама жизнь в Аламо заставляет шевелиться, торговцы из Новой Одессы-потому что им похрену кому продавать, и в Имамат, и на Дикие Острова, и бандам из Угла, а тут появился Ярцев, с предложением создать дилерскую сеть, я думаю что ради благого дела патронный заводик могут и на двухсменную работу запустить, лишь брал и торговал, ну и за одно и на разведку работал, ради интересов государства могут и прибылями слегка подвинуться.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.11.2012, 21:03  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Может и воспользоваться, рецепт не нов. Только этот кто-то должен сперва капитально вложится в тяжпром
Нахрена вкладываться тяжпром?
Покупается линия по производству патронов и гильз. Пули, капсули и порох можно и из-за ленточки поставлять. Даже прокат, если в Демидовске упрутся - доля в конечной цене незначительна. И Штамповать гильзы, собирать патроны.
Себестоимость выйдет, может и выше чем в Демидовске, зато ехать не надо далеко.

Kail Itorr писал(a):
Свободные средства на организацию морского транспорта нужны серьезные.
Нахрена? На базу прибывает оборудование, его перевозят в Порто-Франко, грузят на посудину и везут морем до Берегового. Обратным рейсом можно загрузить патроны, среди прочего. Ярцев просто оплачивает доставку нескольких тонн груза в порты назначения.

Kail Itorr писал(a):
Да, окупятся. Но не через год и не через два. Пока Ярцев командир отряда, ему средств на такую долгосрочную программу не взять
Да какие средства? На аренду склада в порту?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.11.2012, 22:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Покупается линия по производству патронов и гильз. Пули, капсули и порох можно и из-за ленточки поставлять. Даже прокат, если в Демидовске упрутся - доля в конечной цене незначительна. И Штамповать гильзы, собирать патроны
И получится дороже раза в три, чем если закупаться стандартной заленточной продукцией от Вольф со товариши. Объемы-с.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.11.2012, 22:00  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Знаете, многие страны на Земле так патроны собирают - из импортных комплектующих.
И ещё - Экономика в таком деле не всегда на первом месте.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 11:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
многие страны на Земле так патроны собирают - из импортных комплектующих
На коллекционно-снайперско-охотничьи нужды или на военные? Учтите еще, что на НЗ нет проблем с импортом любых заленточных в любом количестве.
Arh_Angel писал(a):
Экономика в таком деле не всегда на первом месте
Всегда. Просто кто-то учитывает вариант "сражаться, если нас отрежут от внешних поставок", а для кого-то если так случится, то можно складывать ласты, все равно не выстоим.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 27.11.2012, 12:13  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
На коллекционно-снайперско-охотничьи нужды или на военные? Учтите еще, что на НЗ нет проблем с импортом любых заленточных в любом количестве.
Я о промышленном производстве патронов, в том числе армейских.
Почему так делают? Наверно попытка примирить экономику с политикой. Собственное патронное производство - один из символов суверенности. Но полный цикл дорог - вот и закупают пулю-капсуль. Ну и такая сторона как экспортно-импортные ограничения - патроны нельзя или с большей пошлиной чем коплектующие.

Проблем с импортом на НЗ нет ПОКА. Но могут появиться вплоть до полного прекращения сообщения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 12:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А если закладываться "на случай сорванного рубильника", то надо развивать максимально полный цикл тяжпрома, т.к. патроны - не самая важная в этом случае продукция. В ПРА именно это и сделали, ПОПУТНО получив стоимость самостоятельно произведенных патронов ниже импортных. То же могут сделать и другие, мягко намекаю на Китай.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 27.11.2012, 13:56  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Kail Itorr писал(a):
А если закладываться "на случай сорванного рубильника", то надо развивать максимально полный цикл тяжпрома, т.к. патроны - не самая важная в этом случае продукция. В ПРА именно это и сделали
По идее, после захвата ворот должны сдохнуть, но поставить станкостроительный завод.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 14:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В ПРА - наверняка нечто в этом роде уже есть. Т.е. какие-то станки и комплекнующие в Демидовске производятся. Стопроцентно не все возможные, ну тут уж "что есть, то есть".
В начало страницы
k-113
 Написано: 27.11.2012, 14:45  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Главное - инструментальное производство. Если оно есть - можно сделать всё. Если его нет - ничего не сделаешь, только на старых запасах жить.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 27.11.2012, 16:11  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
А если закладываться "на случай сорванного рубильника", то надо развивать максимально полный цикл тяжпрома, т.к. патроны - не самая важная в этом случае продукция. В ПРА именно это и сделали, ПОПУТНО получив стоимость самостоятельно произведенных патронов ниже импортных. То же могут сделать и другие, мягко намекаю на Китай.
Можно целенаправленно готовится к обрыву связи с Землёй. Тогда да - максимально полный тяжпром. Не считаясь с затратами, потому что потом будет гораздо труднее.
А можно постепенно развивать промышленную базу. Патроны востребованы, так поставим линию и будем собирать, получать прибыль. Правда, тут есть тонкий момент - Орден не шибко горит желанием ослаблять зависимость от себя. Но в ситуации имеющейся альтернативы поставок должен быть посговорчивей.

Патроны в Демидовске получили не попутно, а целенаправленно - закупив линии за ленточкой. Собственными силами они и мосинский патрон хрен осилили бы.

Китай на НЗ не имеет особых преимуществ перед другим территориями. Разве что Орден выступит в роли мегаинвестора.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 16:27  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
А если закладываться "на случай сорванного рубильника", то надо развивать максимально полный цикл тяжпрома, т.к. патроны - не самая важная в этом случае продукция. В ПРА именно это и сделали, ПОПУТНО получив стоимость самостоятельно произведенных патронов ниже импортных. То же могут сделать и другие, мягко намекаю на Китай
Arh_Angel писал(a):
Можно целенаправленно готовится к обрыву связи с Землёй. Тогда да - максимально полный тяжпром. Не считаясь с затратами, потому что потом будет гораздо труднее
Собственно, на это ПРА стратегически и вложился. И выиграл.
Цитата:
А можно постепенно развивать промышленную базу. Патроны востребованы, так поставим линию и будем собирать, получать прибыль
Чтобы получать прибыль, линии мало - компоненты нужны. По такой цене, чтобы смысл имело ставить ту линию.
Цитата:
Патроны в Демидовске получили не попутно, а целенаправленно - закупив линии за ленточкой
Это понятно. Речь немного о другом: в Демидовске как попутный результат развития тяжпрома были получены компоненты патронного производства. Имея их, уже имело смысл закупить линию и собирать.
Цитата:
Китай на НЗ не имеет особых преимуществ перед другим территориями
Китай на НЗ в силу географического положения нуждается в собственной промышленности. В собственном тяжпроме. Как следствие, может получить много чего "попутного", что при определенной оборотистости может стать основой отдельного востребованного производства...
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 27.11.2012, 17:59  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Kail Itorr писал(a):

Китай на НЗ в силу географического положения нуждается в собственной промышленности. В собственном тяжпроме.
Вопрос в наличии необходимых ископаемых. Тяжпром в ПРА тоже возник не сам по себе, а на базе уже имевшейся золотодобычи и обнаруженных залежей того и сего. На привозном сырье тяжпром на НЗ будет невыгоден и даже невозможен.
В начало страницы
  Всего сообщений: 415
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7