Всего сообщений: 243 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #201 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): может, где-то образуется "зерновой центр"? Смысла нет. Не та концентрация НАСЕЛЕНИЯ на территории. Зион и скажем орденские острова, да, имеет смысл снабжать привозным, т.е. организовать под них дополнительную зерноферму в АСШ (и в Индии для Круглого). А вот те же мегаполисы ПФ или Рино кормят десятки окрестных ферм просто потому, что территории полно и желающих достаточно, никто локтями не толкается.RedSun писал(a): если доставка будет дешевой, а собственное производство дорогим - будут возить При том климате нету таких мест, где возить было бы дешевле, чем выращивать. По крайней мере для обычных продуктов, с деликатесами, требующими особых условий, сложнее, но они и не являются повседневной пищей для всех. | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий с Волчьей горы | Сообщение #202 | |||
Регистрация: 18.10.2020 Сообщений: 123 |
1. По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия. 2. Желающим возить (ту же рабицу, удобрения, с/х технику и само зерно) хочу напомнить о стоимости проводкимашины в конвое, горючки на неделю пути и з/п водителей. Повторюсь: этот хлеб станет нерентабельным. 3. Заявленный климат и прочие условия мало подходят для зерновых. По крайней мере, без орошения. 4. Сильно сомневаюсь, что наберется достаточно аграриев-европейцев. Крестьяне консервативны, с места (в "ворота") их сдвинет не всякий катаклизм/война. А у крестьян-южан тупо не хватит денег на основание крупного зернопроизводства. 5. Вообще, заявленная "размазанность" населения НЗ поражает. Численность сравнима с Московской областью, а размах на территорию размером с европейскую часть России. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #203 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3072 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): 1. По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия. вы серьезно про цену? один станок стоимостью 400 т.р. производит 8500 м2 в месяц + цена проволоки так что никаких заоблачных цен не будет. вес станка 400-500 кг так что его можно поставить в любой сарай | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #204 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2028 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Kail Itorr писал(a): При том климате нету таких мест, где возить было бы дешевле, чем выращивать. По крайней мере для обычных продуктов, с деликатесами, требующими особых условий, сложнее, но они и не являются повседневной пищей для всех. На НЗ не один универсальный климат, а разные в разных местах. Разная ситуация с составом почв, с наличием воды. Соответственно, одни сельскохозяйственные культуры в каком-то конкретном месте будут расти лучше, другие - хуже, третьи - не будут расти вообще. И урожаи с условного гектара могут отличаться в разы при тех же трудозатратах. И себестоимость готовой продукции тож. Так что повторюсь: если в данном конкретном месте данный конкретный продукт дешевле будет привезти, чем выращивать - будут возить. Анатолий с Волчьей горы писал(a): По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия. Зато эта сетка много лет при минимальном обслуживании будет заменять немаленькую команду егерей, которым при ее (сетки) отсутствии пришлось бы наматывать круги вокруг полей и пастбищ и гонять разную звериную сволочь. Я не утверждаю, что это идеальное решение на все случаи жизни. В каждом конкретном случае нужно считать. Но, судя по распространенным на Великой Равнине в Штатах технологиям, оно работает, и неплохо. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #205 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10873 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): 4. Сильно сомневаюсь, что наберется достаточно аграриев-европейцев. Крестьяне консервативны, с места (в "ворота") их сдвинет не всякий катаклизм/война. А у крестьян-южан тупо не хватит денег на основание крупного зернопроизводства. Не великий знаток "жизни села", особенно импортного. Но в новостях куча всего про проблемы/протесты/разорение "крестьян" и в EU, и в USA. А деньги даст Орден в начале и Анклав позже.КМК. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #206 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): 1. По сетке-рабице: прикинул, что вес ограждения квадрата километр на километр (привычный мне клин в 100 га, с которого можно год кормить примерно 1000-1500 душ) будут весить тонн 8, не меньше. Цену его в местном производстве прикиньте сами - оно по сложности сравнимо с сотней единиц стрелкового оружия. В сопливом детстве, бегал смотреть, как сосед, на ПРИМИТИВНЕЙШЕМ станке с моторчиком, где-то в киловатт, спокойно навивал рабицу в домашних условиях. Так, что нужна только проволока. Выглядит он примерно вот так. https://www.youtube.com/v/XzShon_mVRA https://www.youtube.com/v/psRAB1B-nlc | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #207 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): Заявленный климат и прочие условия мало подходят для зерновых. По крайней мере, без орошения Без орошения земные культуры "сухой период" не переживут от слова вообще, что очевидно. Зато с поливом можно спокойно получить за этот же период четыре урожая.RedSun писал(a): одни сельскохозяйственные культуры в каком-то конкретном месте будут расти лучше, другие - хуже, третьи - не будут расти вообще Это опять же самоочевидно. Я ни разу не агротехник, но такие люди есть, и опыт хозяйствования наработан достаточный. Т.е. когда берешь себе участок под ферму - сразу прикидываешь, что на этой почве растет само, что с подкормкой, какой дает выход продукции какая будет итоговая цена, чтобы понять, чем заняться выгодно, а что стоит послать нафиг. И вполне допускаю, что человеку, который любил допустим рис, придется в качестве повседневного гарнира переключиться на нут, картошку и просо - потому как вот в этой дельта-окрестности рис становится дорогим привозным деликатесом. Бывает.RedSun писал(a): если в данном конкретном месте данный конкретный продукт дешевле будет привезти, чем выращивать - будут возить Тут вопрос другой: будут ли ПОКУПАТЬ этот продукт по той цене, которая оправдает его доставку. Т.е. все та же логистика, ага.RedSun писал(a): судя по распространенным на Великой Равнине в Штатах технологиям, оно работает Оно работает, потому как бизонов уже истребили и осталась только мелочь. Против гиен и рогачей - пассивной защитой нужна не рабица, а десятиметровой примерно ширины полоса "чеснока", или нечто в этом роде. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #208 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5412 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Кстати, ЕМНИП у Демиурга, в описании трапез, ни где нет упоминания о хлебе. Только картошка и овощи. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #209 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10873 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Dingo писал(a): Кстати, ЕМНИП у Демиурга, в описании трапез, ни где нет упоминания о хлебе. Только картошка и овощи. Я бы в этом вопросе поставил на "делать главному герою нечего, кроме как столбы считать" (С). ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий с Волчьей горы | Сообщение #210 | |||
Регистрация: 18.10.2020 Сообщений: 123 |
В любом случае, ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет. И богатыми будут аграрии - вот кого придется грабить бандитам, а не на дорогах промышлять :-) | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #211 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): В любом случае, ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет. И богатыми будут аграрии - вот кого придется грабить бандитам, а не на дорогах промышлять :-) Перечитайте трилогию. С самого начала там красной нитью идёт, что местные продукты очень дёшевы, дорогие только те, что "из-за ленточки". О С/Х неплохо написано у В.Стрельникова в "Резервисте". Не досконально, но вполне понятно. У Д.Старицкого в "Путанабусе" тоже упоминается, Во всяком случае Герои едят в гостях у родителей одного из сопровождающих, в посёлке на Южной дороге, продукты со своего огорода, там небольшая сцена про лук, за которым хозяйка ходила на огород. КМК продукты на НЗ можно будет выращивать везде - нигде, ни слова, о пустынях - везде природа богатая - степи, леса и т.д. Так что с С/Х проблем там нет. | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий с Волчьей горы | Сообщение #212 | |||
Регистрация: 18.10.2020 Сообщений: 123 |
urka писал(a): Перечитайте трилогию. С самого начала там красной нитью идёт, что местные продукты очень дёшевы, дорогие только те, что "из-за ленточки". О С/Х неплохо написано у В.Стрельникова в "Резервисте". Не досконально, но вполне понятно. У Д.Старицкого в "Путанабусе" тоже упоминается, Во всяком случае Герои едят в гостях у родителей одного из сопровождающих, в посёлке на Южной дороге, продукты со своего огорода, там небольшая сцена про лук, за которым хозяйка ходила на огород. КМК продукты на НЗ можно будет выращивать везде - нигде, ни слова, о пустынях - везде природа богатая - степи, леса и т.д. Так что с С/Х проблем там нет. Я как раз и объясняю, ПОЧЕМУ это невозможно. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #213 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): у Демиурга, в описании трапез, нигде нет упоминания о хлебе Как это нет? А "клаб-сандвич" на чем, как не на хлебе, делается? Другой вопрос, что да, Ярцев не уточняет сортов хлеба - где кукурузный, где пшеничный, где ячменный, - но вот это как раз по ведомству тех самых столбов.Анатолий с Волчьей горы писал(a): ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет Напротив. В каждом регионе будет дешевый набор продуктов - тот, который лучше всего растет именно здесь (и соответственно дешевле обходится). И да, этот набор НЕ совпадает по регионам, и абсолютно не обязан соответствовать традициям тех народов, которых Орден там заселил. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #214 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): Я как раз и объясняю, ПОЧЕМУ это невозможно. Ну и что, что невозможно? :-? Канон аднака :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #215 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): В любом случае, ДЕШЕВЫХ продуктов (кроме мяса диких животных) на НЗ не будет. И богатыми будут аграрии - вот кого придется грабить бандитам, а не на дорогах промышлять :-) с чего б? климат как во Франции или в Кентукки,земли богатейшие, можно по паре урожаев в год снимать по полста-семьдесят центнеров с гектара. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #216 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Владимир писал(a): с чего б? климат как во Франции или в Кентукки,земли богатейшие, можно по паре урожаев в год снимать по полста-семьдесят центнеров с гектара. Плюс земля бесплатно-бесхозная, сколько освоил столько и твоя. Плюс не действует авторское право на сорта, разводи и селекционируй что хочешь.Про недействие авторский прав - у Круза было прямо. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #217 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
С авторским правом на сорта немножко сложнее. На заленточные - безусловно не действует, хотя и они не бесплатны, в смысле за ленточкой надо честно купить (ну или честно украсть и с украденным грузовиком сортовой пшеницы сразу рвануть в ворота). Вот только кто сказал, что призовая заленточная культура будет давать рекордные урожаи на конкретной делянке НЗ? А вот на тот сорт, который адаптацию силами местного Мичурина прошел и реально дает рекордные урожаи - авторское право как раз распространяется. Потому как ты не у какого-то заленточного жука его уводишь, а у местного, читай - своего. | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий с Волчьей горы | Сообщение #218 | |||
Регистрация: 18.10.2020 Сообщений: 123 |
staryi_prapor писал(a): Ну и что, что невозможно? :-? Канон аднака :rtfm: С каноном не поспоришь, конечно - я и не призываю его отменить. Меня интересует, где ошибки в каноне. Например, по моим сведениям, в сходном по климату и условиям Израиле своей пшенички практически не выращивают, импортируют. А ведь там за спиной у фермера какая-никакая индустрия есть. Я вот прикинул стоимость и сложность доставки автотранспортом обычного зернового комбайна, типа "Нивы" или "Енисея" - стало грустно. И, кстати, сейчас в Польше/Чехии ушатанный картофелеуборщик начинается от 25-30 килоЕвро. Сколько он будет стоить на НЗ, с обычной орденской наценкой ? | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий с Волчьей горы | Сообщение #219 | |||
Регистрация: 18.10.2020 Сообщений: 123 |
Владимир писал(a): с чего б? климат как во Франции или в Кентукки,земли богатейшие, можно по паре урожаев в год снимать по полста-семьдесят центнеров с гектара. А жара ? Без дождевалок пшеница вызреет ? А дикие животные ? А любой прохожий добрый молодец с радиограммой: "Ты переводишь десять штук экю на вот этот счет и на твое поле ночью не прилетает горящая стрела" ? А горючка для трактора, которую надо под конвоем доставить за несколько тыщ км ? Предлагаю расписать бизнес-план: поле в 100 га (по 5 тонн с гектара) - во что эти 500 тонн зерна обойдутся ? А хватит его на прокорм тысячи-полутора человек. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #220 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): Предлагаю расписать бизнес-план: поле в 100 га (по 5 тонн с гектара) - во что эти 500 тонн зерна обойдутся ? А хватит его на прокорм тысячи-полутора человек. А что такое 100 гектар? Даже в наше время, здесь, фермерские хозяйства обрабатывают тысячи гектар.В школе, в 1978-79, у нас было поле в 80 гектар, при двух тракторах. И обрабатывалось десятком учеников за летнюю практику. Урожаи были не по 50 центнеров, но очень даже неплохие. Судя по вашему примеру, десяток школьников могут обеспечит 1000 - 1500 человек? Так это вообще Клондайк :-) | |||
В начало страницы | ||||
Анатолий с Волчьей горы | Сообщение #221 | |||
Регистрация: 18.10.2020 Сообщений: 123 |
urka писал(a): А что такое 100 гектар? Даже в наше время, здесь, фермерские хозяйства обрабатывают тысячи гектар.В школе, в 1978-79, у нас было поле в 80 гектар, при двух тракторах. И обрабатывалось десятком учеников за летнюю практику. Урожаи были не по 50 центнеров, но очень даже неплохие. Судя по вашему примеру, десяток школьников могут обеспечит 1000 - 1500 человек? Так это вообще Клондайк :-) Пару тракторов этим школьникам подарили шефы ? Они же занимались поставками ГСМ и ремонтом плугов, борон, сеялок, жаток ? Охраной от лихих людей занималась милиция, серьезных вредителей у зерновых не было ? Или все это тащили на себе школьники ? А то весной 1986 школьники нашего класса работали на посевной (я на К-700А в день по 35-40 га выпахивал) - но все "обеспечение" было на нашем колхозе. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #222 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Анатолий с Волчьей горы писал(a): Пару тракторов этим школьникам подарили шефы ? Они же занимались поставками ГСМ и ремонтом плугов, борон, сеялок, жаток ? Охраной от лихих людей занималась милиция, серьезных вредителей у зерновых не было ? Или все это тащили на себе школьники ? А то весной 1986 школьники нашего класса работали на посевной (я на К-700А в день по 35-40 га выпахивал) - но все "обеспечение" было на нашем колхозе. Вам просто хочется поспорить? Трактора в то время (МТЗ-50 и ДТ-75) школе дал совхоз, в котором она находилась. Ремонтом занимались те же школьники. Если нужно было что-то, что не могли сделать сами, была совхозная мастерская (в которой работало, дай бог, полтора десятка человек, и обслуживали совхоз с 15000 Га посевной площади, не считая ферм, свинарников и свинокомплекса на 20000 голов. И ничего. Главное правило, которое вы забываете, "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". Кстати, а откуда у вас в школе взялся К-700А? Чтобы работать на нём, нужно было дополнительное обучение и отдельные корочки, которые можно было получить после дополнительного обучения, имея хотя бы удостоверение "тракториста-машиниста 3-го класса". Школы трактористов на К-700 не готовили. :-) И если вы один за день пахали 35-40 Га, то получается десяток механизаторов спокойно могу обслуживать 1-2 тысячи гектар? - Весь процесс, от вспашки, до сбора урожая. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #223 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
urka писал(a): Вам просто хочется поспорить? Что-то моя паранойя говори мне что господин не просто спорит. Он тролит. Вырывая цитату из контекста перекрутив и вставляет в коммент.По поводу урожаев. Где-то писалось что описывая природные условия НЗ Круз описывал Испанию. Так что смотрим сельское хозяйство Испании, и Делаем выводы. По урожайности. Селекционные станции союза с конца 60 добились больших успехов в создании высокоурожайных и стойких к жаре сортов. Вначале это были станции Одессы, Херсона. Затем Ставрополя и Краснодара. Сорта имели высоту до 50-60 см. Ствол толщиной от 6 мм. Первые сорта давали до 40 центнеров.Последующие до 60, и более. Работы начались после того как такой же работой занялись на западе. Так что наработки есть. Не нужно открывать Америку. И писать докторскую по поводу сельхоз хозяйств НЗ. И вообще Данная дискуссия выходит за границы темы в которой мы спорим. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #224 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2028 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
И всё равно, нельзя говорить, что в любой точке НЗ можно воткнуть любую палку в землю, и она зацветёт и заплодоносит. Не в любой и не любую. Да, в немалом количестве мест можно будет подобрать сельскохозяйственные культуры, которые будут расти и давать приемлемые урожаи. Но специализация всё расно останется. Бо природные условия РАЗНЫЕ. А дальше разрулит экономика. Будет платежеспособный спрос на пшеницу там, где растёт только картоха - будут возить пшеницу. Если такая перевозка выйдет слишком накладной - станут жрать то, что растёт локально. Тут я согласен с Кайлом. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #225 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Alex19571712 писал(a): Что-то моя паранойя говори мне что господин не просто спорит. Он тролит. Вырывая цитату из контекста перекрутив и вставляет в коммент. Троллинг я вижу с вашей стороны - пи--дануть, и перевести тему на другое. Все понимают, что лучшая пшеница и урожаи были в Одесской, Николаевской и других областях. Всё остальное не считается. :-) Зачем вы полезли в дебри, которые здесь в общем-то не нужны. Есть канон, есть изданные фанфики, которые тоже приравнены к канону. Кому нахрен нужна урожайность пшеницы на Украине в советские времена? Я просто в ответ на ваш бред привёл пример - два стареньких трактора и десяток школьников легко обрабатывают 80-гектарное поле. Привёл пример своего совхоза, в который опять вернулся, после десятилетия катания по стране. А вы о каких-то диссертациях, толщине ствола пшеницы (я всегда считал, что у пшеницы не ствол, а стебель ;-) ). | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 243 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |