Мария Круз, Олег Борисов. Ветер над островами-3. В центре урагана

  Всего сообщений: 158
Для печати
Автор Сообщение
MrLex
 Написано: 16.12.2020, 15:38  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 75
Имя: Алексей
mynameiszb писал(a):


Выкладка будет производитсья в библиотеке.
Любые комментарии по тексту - здесь, этой ветке.


:yahoo: :yahoo: :yahoo:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2020, 16:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Бронежилет в описанный технологический период конец 19-начало 20 вв. известен и является прерогативой саперно-штурмовых частей. Дело тут даже не в цене, а просто тяжелый, сволочь, далеко - не потягаешь. Легких синтетических материалов не водится, брезент-кожа, т.е. только амуниция бойца на пару-тройку кил потяжелее современной. Да все ножками... в общем, по выносливости тянули только если ну очень надо.
А у нас в мире Островов что? Да, стреляют, но пулеметов, серьезной артиллерии и минных полей нету. Да, пули в основном свинцовые и не сказать чтобы очень бронебойные, однако за счет калибра гидрошок получается знатный, абы чем от винтовочной пули все равно не защитишься, классический эпизод из того вестерна с печной заслонкой под плащом - ну, только как анекдот и работает, от винтовки всяко не спасет.
В общем, не вижу я там перспективы для БЖ.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 17.12.2020, 16:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Kail Itorr писал(a):

Да, пули в основном свинцовые и не сказать чтобы очень бронебойные, однако за счет калибра гидрошок получается знатный, абы чем от винтовочной пули все равно не защитишься, классический эпизод из того вестерна с печной заслонкой под плащом - ну, только как анекдот и работает, от винтовки всяко не спасет.
В общем, не вижу я там перспективы для БЖ.

Смотря из чего печная заслонка :). Калибр не является определяющим для удержания ее броней - критично сочетание - материал(конструкция)пули-скорость-калибр.
45-70 goverment, который, я думаю, можно считать аналогом тамошних винтовочных - не смотря на "солидный" калибр и внешний вид - 2,3кДж, то есть на уровне 7,62х39 или 12го.
А поскольку пулька мягкая безоболоченная - я думаю это по бронестойкости потребен даже не БР3 (3ий класс) а С1 (2а класс).

Реально существовавшее массово серийно поизводившееся - СН-42 наших ШИСБров - 2-мм сталь 36СГН, в допусках 1,8 — 2,2 мм, масса нагрудника 3,3 — 3,5 кг, в качестве амортизатора-подпора использовался ватник... По нынешним меркам - 2ой класс.. Не бог весть какое тяжелое изделие... Единственно что форма сложная и не оптимальная для производства. Плоская плита в чехле будет всяко проще.
По производству - аналогично - с заводы плиты и фурнитура, кожаный обвес - в местных шорных мастерских
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.12.2020, 23:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
GEORGE писал(a):
поскольку пулька мягкая безоболоченная - я думаю это по бронестойкости потребен даже не БР3 (3ий класс) а С1 (2а класс)
Мягкая безоболочечная - но зараза тяжелая, т.е. нужен броник, который хорошо держит скажем слаг 12го калибру. Не абы что в плане пробития, зато нужен мощный амортизирующий слой, иначе при внешне целой тушке гидроударом порвет все внутри, и выйдет как бы не хуже.
Ты правильно говоришь про сложную форму. Не будет. Стали есть, массовых прессов нету. А плоская плита нужную защиту даст только при заметно большей толщине и весе соотвтетственно...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.12.2020, 11:08  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Пресс или штамп сделать ни разу не проблема, у кого следует наверняка все для этого имеется, технология-то известна со средневековья, если не раньше.
А потом даже при мизерной производительности одна штука в 5 минут все потребности штурмовых частей будут обеспечены за несколько недель.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.12.2020, 13:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Технология известна, вопрос в мощностях, вернее, расходах на всю цепочку. Вот ты сам сказал - достаточно мощный пресс покроет все потребности за несколько недель. И дальше что, в смысле чем дальше этот достаточно мощный пресс нагружать, какой товар он будет производить, чтобы окупить свою постройку?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 18.12.2020, 13:37  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Kail Itorr писал(a):
Технология известна, вопрос в мощностях, вернее, расходах на всю цепочку. Вот ты сам сказал - достаточно мощный пресс покроет все потребности за несколько недель. И дальше что, в смысле чем дальше этот достаточно мощный пресс нагружать, какой товар он будет производить, чтобы окупить свою постройку?

Те же тазики, ночные горшки и тп... :).
Учитывая наличие вполне приличных оружейных и инструментальных сталей - технологии варки, плавки и закалки оных есть.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.12.2020, 15:17  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Пардон, а зачем прессу быть непременно очень мощным? Незакаленную сталь форморвать не так сложно, с теми же чайниками шибко сложнее выходит. А потом закалить, и всего делов.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 18.12.2020, 15:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
И еще чуть чуть вброшу :)
Первые варианты были в том числе под патрон к Берданкам на дымаре :)
Но это скорей их разряда роялей в кустах :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.12.2020, 16:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
GEORGE писал(a):
Те же тазики, ночные горшки
Другие стали. В смысле тазики и ночные горшки отнюдь не из бронестали - а пресс, годный на бронесталь, раз сам прикинь в сколько дороже того, что на горшки-тазики.
Alex723 писал(a):
Незакаленную сталь форморвать не так сложно, с теми же чайниками шибко сложнее выходит. А потом закалить
Сколько я понимаю технологию, пулестойкую бронепластину - а тем более, нагрудник сложной формы - ты так ни хрена не получишь.
GEORGE писал(a):
это скорей их разряда роялей в кустах
Не, это из разряда "церковь не велит". В смысле дай вам пулеметы, так вы тут вообще смертоубийство устроите Ж)))
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.12.2020, 16:33  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
А на фига ШТАМПОВАТЬ? Как раньше латы делали? Ковали, выколачивали. Потом термообработка. При тамошних потребностях в несколько десятков условных бронелифчиков индивидуальной подгонки на населённый пункт местный кузнец с молотобойцем справятся за зиму, даже не особо напрягаясь. Вот сталь нужного качества сварить и раскатать её в лист нужной толщины, правильные режимы обработки подсказать - это уже задача.

И свет клином не сошелся на коже. Есть ткань типа брезента - из нее и ремни, и полотно. И легче, и долговечнее.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.12.2020, 17:54  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
RedSun писал(a):
А на фига ШТАМПОВАТЬ? Как раньше латы делали? Ковали, выколачивали. Потом термообработка. При тамошних потребностях в несколько десятков условных бронелифчиков индивидуальной подгонки на населённый пункт местный кузнец с молотобойцем справятся за зиму, даже не особо напрягаясь. Вот сталь нужного качества сварить и раскатать её в лист нужной толщины, правильные режимы обработки подсказать - это уже задача.

И свет клином не сошелся на коже. Есть ткань типа брезента - из нее и ремни, и полотно. И легче, и долговечнее.

Дык о том и речь. Но и штамповать можно, по факту, это та же ковка, только удар один, а не много. А потом да, закалить.
К слову, кираса века 17го неплохо держала пули тех времен.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.12.2020, 20:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex723 писал(a):
кираса века 17го неплохо держала пули тех времен
Пистолетные - да. Аркебузу - если повезет. Мушкет - без шансов.
А 45-70 по энергии пули ближе к мушкету...
RedSun писал(a):
Как раньше латы делали? Ковали, выколачивали. Потом термообработка
Эммм... цену тех лат, которые серьезные и держали хотя бы пистолетную пулю - помним? Совсем не массовый доспех. Потому как работа реально сложная. И без большого промштампа она как-то не удешевлялась...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.12.2020, 01:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1957
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
Эммм... цену тех лат, которые серьезные и держали хотя бы пистолетную пулю - помним? Совсем не массовый доспех. Потому как работа реально сложная. И без большого промштампа она как-то не удешевлялась...

А не надо удешевлять. И массово тоже не надо. Городок в тысячу человек выставляет при хорошем раскладе сотню бойцов, из них тех, кому реально нужен броненагрудник - десятка полтора-два. Кузнец не напряжётся.
Это раз.

В те ветхозаветные времена, когда активно применяли латы, риск получить полфута стали в тушку был гораздо выше, чем получить туда же унцию свинца. Поэтому броненагрудником не ограничивались, а навешивали железо и на спину, и на бока, и на конечности. Живой человек не сможет носить доспех, держащий мушкетную пулю с любого ракурса. Поэтому ограничивались защитой от холодняка и пистолета, а также ружейных пуль на излёте.
Это два.

Насколько я помню канон, Церковь сохранила ВСЕ знания прежнего мира. В том числе и по металлургии. Имея ПРАВИЛЬНУЮ сталь, нагрудник можно сделать как бы не втрое тоньше, чем из привычного средневековым мастерам материала.
Это три.

Хотя я всё равно слабо себе представляю реальную необходимость в подобной экзотике. Чтобы вламываться в дома - щит полезнее. А в ходе уличных боёв, когда могут стрелять и сбоку, и сзади, и сверху... Не знаю.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.12.2020, 15:43  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Пистолетные - да. Аркебузу - если повезет. Мушкет - без шансов.

А 45-70 по энергии пули ближе к мушкету...Эммм... цену тех лат, которые серьезные и держали хотя бы пистолетную пулю - помним? Совсем не массовый доспех. Потому как работа реально сложная. И без большого промштампа она как-то не удешевлялась...

Вот пример, как из мушкета сблизи таки ни разу не пробивается кираса
https://www.youtube.com/v/ZOVJoS80pAA&ab_channel=PeterO.Stecher
При чем тут стоимость доспеха в средние века? Тогда и металла был дефицит жуткий, и качеством он был очень сильно хуже современного. 95% трудозатрат уходило именно на то, чтобы получить сталь вменяемых характеристик. А тут стали уже готовые имеются в товарных количествах, да и работа ни разу не сложная, уровня деревенского кузнеца, просто придать форму стальному листу, а потом закалить и отпустить его.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.12.2020, 15:49  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
Пульки мягкие свинцовые, калибры большие, порох дымный.

Ваще-то, в самом начале первой книги
Цитата:
Я выдернул патрон из "бандольеро", осмотрел уже внимательно. Для ревльверного длинный, при этом калибр этак сорок четвертый или сорок пятый, не меньше, если на глазок, маркировка на донце непонятная, буква "Р" - и все. Гильза в длину сантиметра три с чем-то, прикидочно, при этом снаряжен патрон не дымарем, от стрельбы лишь легкое синеватое облачко в воздухе повисло. Так себе порох, если честно, если для бездымного, грязноватый, но и не дымарь. Да и по запаху их не спутаешь.
Ну и ГГ переснаряжает патроны на шхуне
Цитата:
Погружая мерку донцем в порох, я лезвием ножа снимал излишек, а затем через крошечную воронку насыпал резаный кордит в гильзу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2020, 12:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex723 писал(a):
стали уже готовые имеются в товарных количествах
Товарные количества стали = массовый тяжпром в смысле сталелитейка, сортовой прокат и пр. И вот тут начинается засада, а именно: товарные количества есть, как ни странно, не на сталь "вапче", а на определенные сорта стали (в ГОСТ именуются "марками"), как раз те, из которых гонят массовый товар. Подсказываю: на массовый товар по возможности пускают материал минимально пригодный, т.е. чтобы его было максимально дешевле произвести-обработать (сколько копий сломано в каждый отдельно взятый исторический период между производственниками и станкообработчиками, тема отдельного потока диссертаций).
Таким образом, товарные количества определенных марок стали - да, есть. А вот годится ли эта сталь на носимый противопульный бронежилет... судя по тому, что на СОВРЕМЕННЫЕ броники идет отнюдь не та же сталь, что на сковородки даже и дотефлоновой эпохи, внимательный читатель может сделать определенные выводы.
Alex723 писал(a):
Вот пример, как из мушкета сблизи таки ни разу не пробивается кираса
Интересно, откуда тогда в музеях не единичные образцы пробитых пулями нагрудников рейтар и крылатых гусар? Наверное, что-то в консерватории не так...
Кираса действительно МОЖЕТ отразить мушкетную пулю, отделавшись вмятиной, а клиент соответственно синяком. Если под достаточным углом, если расстояние достаточное, если заряд неполный и много чего еще если. Что безусловно бывало - вон, Кутузову мушкетная пуля глаз вышибла, но дальше не прошла...
RedSun писал(a):
А не надо удешевлять. И массово тоже не надо
А не массово - не потянут. Потому что образцы нужны типовые "на любого пользователя" (ну хорошо, двух-трех типоразмеров, как среднестатистическая пехотная корацина была), т.е. сколько-то десятков комплектов на гарнизон. Но при этом и сталь нестандартных марок и закалки, и форма "абы какая" не подойдет, должна быть очень хорошо просчитана.
RedSun писал(a):
В те ветхозаветные времена, когда активно применяли латы, риск получить полфута стали в тушку был гораздо выше, чем получить туда же унцию свинца
Факт. И основным скиллом латника было - отнюдь не забронироваться по максимуму, а научиться принимать удар ВСКОЛЬЗЬ. Из чего в итоге выросло фехтование, магический круг дестрезы - как раз об этом, точный расчет позиций, где ты можешь вытворять все, что угодно, а где тебя за то же самое пырнут острой железкой.
Латы не держали прямой удар. Даже тяжелые турнирные, в которых рыцаря поднимали в седло краном, хоть и были заточены на таранный удар копья - но копья специального, красиво брызгающего щепками при этом самом ударе.
Собственно, все "консервные ножи", т.е. агрегаты для вскрытия доспехов, и были ориентированы на этот самый прямой удар - поймать противника в нужном положении и гвоздануть, чекан или перо годендага пробивало и кирасу, и наплечник, и шлем. Если пришло по нормали или близко к. Примеры есть.
А потом появился массовый огнестрел, полевая артиллерия и картечь. И хотя латы по-прежнему держали скользящие осколки и пули не сильно хуже, чем клинки - но вот основной скилл латника, умение принимать удары вскользь, стало бесполезно, потому что на поле начала рулить плотность огня, т.е. статистика. Поэтому от лат отказались: если твоя задача "чтобы не попали", так чем активнее ты будешь укрываться за непроницаемой для пуль преградой (выступ кирпичной стены, край скалы), тем больше шансов выжить, а тяжелый доспех активности не способствует...
RedSun писал(a):
Имея ПРАВИЛЬНУЮ сталь, нагрудник можно сделать как бы не втрое тоньше, чем из привычного средневековым мастерам материала
От клинков - да, конечно. От пуль - не получится он легче классической собровской Коры, которая под десять кило (пусть спецы точнее скажут). Ну и см. выше замечание по маркам массовой стали.
Вопрос-то не в знаниях как таковых, они есть - а в готовых технологических цепочках.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.12.2020, 12:52  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Товарные количества стали = массовый тяжпром в смысле сталелитейка, сортовой прокат и пр.

И тут мы переходим к вопросу определений, а именно, что считать "товарными количествами" в данной конкретной ситуации, и выясняем, что это несколько тонн. Меньше одной плавки мартена или загрузки кислородного конвертера. Запросто сделают, если будет минимальное желание.

Kail Itorr писал(a):

Интересно, откуда тогда в музеях не единичные образцы пробитых пулями нагрудников рейтар и крылатых гусар? Наверное, что-то в консерватории не так...

А кто сказал, что вот прям все кирасы этих самых рейтарских гусар были вменяемого качества? Это как раз ширпотреб был, в отличие от доспехов предыдущей эпохи, где каждая деталь была жутким хайтеком. Но даже этот ширпотреб неплохо держал пулю, ибо на один пробитый доспех приходится два десятка с вмятинами.

Kail Itorr писал(a):

Латы не держали прямой удар. Даже тяжелые турнирные, в которых рыцаря поднимали в седло краном, хоть и были заточены на таранный удар копья - но копья специального, красиво брызгающего щепками при этом самом ударе.
Собственно, все "консервные ножи", т.е. агрегаты для вскрытия доспехов, и были ориентированы на этот самый прямой удар - поймать противника в нужном положении и гвоздануть, чекан или перо годендага пробивало и кирасу, и наплечник, и шлем.

Вот сейчас интересно стало, откуда такая инфа, что турнирные латы не держали прямой удар? И какие конкретно турнирные латы имеются в виду, там вариантов масса была, вообще-то, для каждого вида боя своя.

Kail Itorr писал(a):
Если пришло по нормали или близко к. Примеры есть.
А потом появился массовый огнестрел, полевая артиллерия и картечь. И хотя латы по-прежнему держали скользящие осколки и пули не сильно хуже, чем клинки - но вот основной скилл латника, умение принимать удары вскользь, стало бесполезно, потому что на поле начала рулить плотность огня, т.е. статистика. Поэтому от лат отказались: если твоя задача "чтобы не попали", так чем активнее ты будешь укрываться за непроницаемой для пуль преградой (выступ кирпичной стены, край скалы), тем больше шансов выжить, а тяжелый доспех активности не способствует...От клинков - да, конечно. От пуль - не получится он легче классической собровской Коры, которая под десять кило (пусть спецы точнее скажут). Ну и см. выше замечание по маркам массовой стали.
Вопрос-то не в знаниях как таковых, они есть - а в готовых технологических цепочках.

Ага, именно поэтому что в Первую Мировую, что в Великую Отечественную вовсю использовались кирасы.
К слову, так и не понял, чем плохи существующие там технологические цепочки, про которые не известно ровным счетом ничего, ибо за забором и вообще секретность. Двиглы делают, огнестрел и артиллерию делают, то есть, стали нужных марок уже имеются, как и технологии их обработки, причем не в чертежах, а в виде конкретных станков. Ну не будет никто страдать фрезеровкой, если можно штамповкой достичь ровно того же.
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.12.2020, 17:13  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Все забыли, что в этом мире есть РЕЗИНА. Маски, ласты, гидрокостюмы - МАССОВЫЙ товар. А обклей ты с двух сторон, пластину резиной сантиметровой, будет какой-никакой, а композит.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 27.12.2020, 20:35  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10039
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Alex723 писал(a):

А кто сказал, что вот прям все кирасы этих самых рейтарских гусар были вменяемого качества? Это как раз ширпотреб был, в отличие от доспехов предыдущей эпохи, где каждая деталь была жутким хайтеком. Но даже этот ширпотреб неплохо держал пулю, ибо на один пробитый доспех приходится два десятка с вмятинами.
М.б., тут еще и вопрос дистанции?.. :pardon:
В начало страницы
Trionix
 Написано: 28.12.2020, 12:04  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Уровень техники в этой серии это примерно межвоенный период, так что можно на него и смотреть внимательно.
Kail Itorr писал(a):
Технология известна, вопрос в мощностях, вернее, расходах на всю цепочку. Вот ты сам сказал - достаточно мощный пресс покроет все потребности за несколько недель. И дальше что, в смысле чем дальше этот достаточно мощный пресс нагружать, какой товар он будет производить, чтобы окупить свою постройку?
Все намного сложнее. Мощный пресс это много тонн стали. А до изобретения горячего дутья сталь была дороговата. Поэтому развитие возможно только в комплексе - есть много стали, будут и прессы, и станки, и нормальные ствольные стали для пушек и винтовок.
А уж сделанные на станках (не деревянных) стволы и пушки пробьют любые кирасы, отменив их. Много чугунного литья это картечь для пушек.
Доспехи отменила картечь, когда исчез смысл защищать торс, если 30 мм шарик оторвет ногу или руку, а доспеха против пушечной картечи сделать нельзя, получится "адептус астартес" с гидроприводом полутонной брони.

Кирасы времен мировых войн это следующий виток, когда расчеты пушек не живут ближе километра к фронту - их выкашивают из винтовок, поэтому основная опасность это пули и осколки. Причем их скорее "пытались использовать", так как делали мало и использовали недолго.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.12.2020, 12:20  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
В том мире вовсю существуют и используются лопаты. Изготовление штыка лопаты ничем принципиально не отличается от изготовления кирасного нагрудника. Равно как и последующая термообработка.
Причем лопаты товар массовый, ибо стачиваются, ломаются и утрачиваются военно-морским способом.
В начало страницы
An
 Написано: 29.12.2020, 18:00  

отключен


Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 50
Подозреваю, если авторы пойдут на поводу у участников данного форума, то Тортугу будут принуждать к миру уже крылатыми ракетами...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.12.2020, 23:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
An писал(a):
Подозреваю, если авторы пойдут на поводу у участников данного форума, то Тортугу будут принуждать к миру уже крылатыми ракетами...

Закину несколько иную гайку. 8-) А насколько едина церковь в мире? Действие книг разворачивается примерно на месте средней полосы России, а поддерживает ли Церковь Островов связь, ну допустим, с участниками Проекта, обитающими в районе Новой Зеландии? И вообще - есть ли у Церкви единый координирующий центр? И едины ли, в разных местах Земли, ограничения на уровень развития техники? Едины ли табу, накладываемые Церковью, на те или иные моменты общественной жизни? Например, в описываемом районе, существует строгое табу на татуировки, считающиеся принадлежностью дикарей. А возможно ли, в сообществе возникшем на основе населения той же Новой Зеландии, диаметрально противоположное отношение к ним, учитывая, что там неизбежно всплывут традиции маори, где по татуировке можно узнать про человека всё?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 30.12.2020, 12:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Закину несколько иную гайку. 8-) А насколько едина церковь в мире? Действие книг разворачивается примерно на месте средней полосы России, а поддерживает ли Церковь Островов связь, ну допустим, с участниками Проекта, обитающими в районе Новой Зеландии? И вообще - есть ли у Церкви единый координирующий центр? И едины ли, в разных местах Земли, ограничения на уровень развития техники? Едины ли табу, накладываемые Церковью, на те или иные моменты общественной жизни? Например, в описываемом районе, существует строгое табу на татуировки, считающиеся принадлежностью дикарей. А возможно ли, в сообществе возникшем на основе населения той же Новой Зеландии, диаметрально противоположное отношение к ним, учитывая, что там неизбежно всплывут традиции маори, где по татуировке можно узнать про человека всё?

Из текста очевидно, что Церковь едина. Более того, она координирует действия с аналогичными институтами франков и турок. Скорее всего, в условных Новых Зеландиях происходит ровно то же самое, просто потому, что если бы хоть кто-то где-то получил технологическое преимущество, остальным пришлось бы быстро подниматься на тот же уровень, чтобы не стало мучительно больно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 158
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1