Афоризмы, сентенции, изречения и прочий юмор...

  Всего сообщений: 13558
Для печати
Автор Сообщение
Bukinist
 Написано: 22.12.2020, 17:40  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
carver писал(a):
Притянуто. И как то неубедительно.
Например, тяжелые носилки, узбеки на стройке, благодаря строевой таскают?

Бегом?
В начало страницы
carver
 Написано: 22.12.2020, 17:42  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
"Боевые традиции российских Вооруженных сил — это исторически сложившиеся в армии и на флоте, передающиеся из поколения в поколение правила, обычаи и нормы поведения военнослужащих, связанные с выполнением боевых задач и несением воинской службы."
Строевая подготовка- это такая же традиция. Преемственность поколений и все дела. Не стоит искать рационально-практическое обьяснение ее необходимости.
В начало страницы
carver
 Написано: 22.12.2020, 17:43  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Bukinist писал(a):
Бегом?

Ага.


Только бегом в ногу вы из раненого кишки вытряхнете.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 22.12.2020, 17:45  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Kail Itorr писал(a):
Ты смешиваешь два момента. Никакого сакрального смысла шеренга не имеет, ее локальная цель - присвоить бойцу номер, причем способом, понятным для всякого умеющего считать до двух. Причем повторный пересчет, если подразделение не переформировывалось, вообще лишен смысла: после этой разовой операции конкретный боец и так знает, что он из "вторых".
Теперь вопрос: если цель тупо разбить группу на первых и вторых, причем командиру пофиг, кто есть ху - какая разница, делать это шеренгой, или иным способом? С тем же успехом можно при укладывании бойцов на двухъярусные нары по команде отбой сказать, что все верхние будут вторыми номерами. Или скажем те, кто спят в казарме слева от прохода - те первые, а справа вторые. Все. Никакого построения с шеренгой не требуется, экономится время, и сами бойцы свои номера знают-запомнят.
Сложности начинаются дальше, когда задача требует не просто первых-вторых номеров, а чтобы первые выполняли задачу А, вторые задачу Б, и задачи эти требовали от бойцов несколько разных качеств. Тогда может оказаться существенно, чтобы вот этот конкретный боец попал в первые номера, а этот во вторые. Но ведь это шеренгой НЕ решается - тут требуется именно что индивидуальная работа в зависимости от качеств каждого.Это называется ОФП, и оно безусловно важно. Но именно умение плавать - НЕ нарабатывается ни бегом, ни снарядами, ни дыхательной гимнастикой с тестами по теории гидродинамики. А только и исключительно плаваньем в жидкой среде, в бассейне, на речке или в море, тут уж по ситуации...
Присвоил номера в казарме по кроватям. Поля боя. Бомба. Командира нет. Назначили нового. Он говорит: надо в казарму, чтобы по кроватям номера присвоить, так как часть бойцов представилось.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 22.12.2020, 17:49  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
carver писал(a):
Ага.


Только бегом в ногу вы из раненого кишки вытряхнете.
А кто сказал про раненного?!
Нести можно только живую вещь?
У меня практика конечно небольшая по переноске грузов в команде, но как показывает практика все же хорошо когда все одновременно вверх поднимают, а не одни поднял, а другой опустил
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.12.2020, 18:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bukinist писал(a):
Иногда притертый напарник бывает недоступен (особенно во время боевых действий) и возможности притереться нет
Значит, притертости не будет. Потому что ее в принципе нет. При этом оба бойца знают, что нужно делать, умеют-учились - но понимать без слов с полувздоха можно только привычного напарника. Не работает иначе.
И - да, в реальном бою притереться иногда и за считанные минуты можно. Потом сам чешешь репу "это как же блин такое вышло". А вот так и вышло.
Но могло и не выйти. И у многих - не выходит.
И строевая задроченность ни при чем, потому что не о том.
Bukinist писал(a):
Поля боя. Бомба. Командира нет
И что? Бойцы свои номера знают, повторяю, командир им для этого не требуется (он требуется, чтобы отдавать нужные команды первым-вторым номерам).
Вот если бомбой подгадило так, что выкосило половину первых номеров, не затронув вторые, а задача "на первый-второй" остается - начинаем индивидуальную работу с выжившими вторыми номерами, кто из них дальше (до особого уведомления) становится первым. Если для этого есть время, и если вообще вторые номера по тактической обстановке МОГУТ стать первыми, т.е. занять нужную позицию с нужным вооружением.
А если времени-возможности нет - придется первым номерам работать "за себя и за того парня", пока подразделение не отойдет в тыл на пополнение-переформирование. Шеренга и строевая им в этом всяко не помогут.
carver писал(a):
не стоит искать рационально-практическое объяснение ее необходимости
Полезные традиции стоит блюсти и поддерживать, но мы-то и пытаемся определить, больше в данной конкретной традиции СЕЙЧАС пользы или вреда. Когда-то польза была несомненна, факт, из тех времен традиция и идет, тут никто не спорит. Но времена, вооружение, возможности и следующая из них тактика переменились.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 22.12.2020, 19:21  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1204
Имя: Геннадий
Bukinist писал(a):
никогда не пробовали в двоем или в четвёртом бегом что-нибудь нести?

Не в тему конечно. Но как то вот коснулся с женским подходом к вопросу о переноски тяжестей.
Бабы может и дуры, но уж точно не этом случае. Случай по переноске молочного бидона, особенно в узкостях. Опыт доярок.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 22.12.2020, 19:26  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Kail Itorr писал(a):
Значит, притертости не будет. Потому что ее в принципе нет. При этом оба бойца знают, что нужно делать, умеют-учились - но понимать без слов с полувздоха можно только привычного напарника. Не работает иначе.
И - да, в реальном бою притереться иногда и за считанные минуты можно. Потом сам чешешь репу "это как же блин такое вышло". А вот так и вышло.
Но могло и не выйти. И у многих - не выходит.
И строевая задроченность ни при чем, потому что не о том.И что? Бойцы свои номера знают, повторяю, командир им для этого не требуется (он требуется, чтобы отдавать нужные команды первым-вторым номерам).
Вот если бомбой подгадило так, что выкосило половину первых номеров, не затронув вторые, а задача "на первый-второй" остается - начинаем индивидуальную работу с выжившими вторыми номерами, кто из них дальше (до особого уведомления) становится первым. Если для этого есть время, и если вообще вторые номера по тактической обстановке МОГУТ стать первыми, т.е. занять нужную позицию с нужным вооружением.
А если времени-возможности нет - придется первым номерам работать "за себя и за того парня", пока подразделение не отойдет в тыл на пополнение-переформирование. Шеренга и строевая им в этом всяко не помогут.Полезные традиции стоит блюсти и поддерживать, но мы-то и пытаемся определить, больше в данной конкретной традиции СЕЙЧАС пользы или вреда. Когда-то польза была несомненна, факт, из тех времен традиция и идет, тут никто не спорит. Но времена, вооружение, возможности и следующая из них тактика переменились.

Мда.....

А может и причем. Попробую на фильмах..... Часто показывают как один боец другому говорит, что действовать будем на счет три. Начинают отсчет. потом другой боец подожди. А на начало трех или после слова три. Как-то так......

Читайте все. Командир новый, часть бойцов представилось кто апостолу, а кто дьяволу. Новый командир не знает кто остался и что осталось. Да и вообще не знает как вел подготовку предшественник. Он должен пустить все на самотек потому, что у него все бойцы индивидуалисты?
Ну а если все бойцы такие универсалы, то и армия не нужна. они придут из дома и всех победят.
Или вот противник поставил радиопомехики. Связи нет. надо передать команду по цепи. А солдат, но проходил это. да и забыл. Команду дальше передал на шаляй-валяй. Подтверждения не получил, так как практики не было и все команда не ушла дальше. Правый фланг пошел в прорыв, а левый не поддержал.....
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 22.12.2020, 19:28  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Тихон писал(a):
Не в тему конечно. Но как то вот коснулся с женским подходом к вопросу о переноски тяжестей.
Бабы может и дуры, но уж точно не этом случае. Случай по переноске молочного бидона, особенно в узкостях. Опыт доярок.
да в тему. ни одна из них не опустит ногу, когда другая поднимает ногу. в этом случае есть риск получить бидоном по своей родненькой ноге. проверено на практике
В начало страницы
Тихон
 Написано: 22.12.2020, 19:35  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1204
Имя: Геннадий
Bukinist писал(a):
да в тему. ни одна из них не опустит ногу, когда другая поднимает ногу. в этом случае есть риск получить бидоном по своей родненькой ноге. проверено на практике

Тут дело не в ногах, а в руках.
Первая берёт бидон за ручку правой рукой, вторая за другую ручку тоже правой, а левой упирается первой в плечо, несколько разрывая дистанцию, что бы по ногам не попадало.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 22.12.2020, 19:51  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1204
Имя: Геннадий
А про занятия строевой или шире, хождение парадным, походным, бегом.

Не знаю, уместна ли в этом случае аналогия. Но в обороне, в отдельных стрелковых ячейках, насколько читал, бойцам было банально страшно, чем в классическом окопе.

Если это не так, поправьте, т.к. даже Ванькой-взводным бывать не приходилось.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 22.12.2020, 20:03  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Сева Горный писал(a):
А что, какой-то секрет, как велись эти боевые действия?

У меня достоверных источников информации о боевых действиях там нет. У вас они есть? Поделитесь, плиз.
СМИ и соцсети это худшие из возможных источников информации, если кто забыл.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 22.12.2020, 20:19  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 736
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Тихон писал(a):
Не знаю, уместна ли в этом случае аналогия. Но в обороне, в отдельных стрелковых ячейках, насколько читал, бойцам было банально страшно, чем в классическом окопе.
Так это банальная психология, даже я скажу, почему так. Когда человек видит вокруг себя кучу живых людей - значит, оборона держится, живых много, можно воевать.
А если он никого не видит, то тут уже страшно от неизвестности. Может, все уже мёртвые лежат, а ты один живой остался? И доносящиеся выстрелы со всех сторон как-то не успокаивают, потому как это могут быть выстрелы врагов, добравшихся до ваших ячеек и добивающих раненых-контуженных.
Самый большой страх у человека во все времена - это страх неизвестности.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 22.12.2020, 20:34  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
В процессе обсуждения возникла мысль, всё объясняющая :D.
Строевая с её шеренгами, колоннами, парадными коробками и прочими красивостями - отличная помощь командирам по управлению подчинёнными подразделениями исключительно в МИРНОЕ время. В курсантские годы по училищу же передвигались только строем: казарма - столовая - учебный корпус и т.д. А вот представить строй в боевых условиях - уже сложно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.12.2020, 22:00  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10905
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Сева Горный писал(a):
В процессе обсуждения возникла мысль, всё объясняющая :D.
Строевая с её шеренгами, колоннами, парадными коробками и прочими красивостями - отличная помощь командирам по управлению подчинёнными подразделениями исключительно в МИРНОЕ время. В курсантские годы по училищу же передвигались только строем: казарма - столовая - учебный корпус и т.д. А вот представить строй в боевых условиях - уже сложно.

В боевых условиях сложно себе представить бойца в парадной форме одежды. Отменяем?
Да и форму в целом. Современной армии же нужны индивидульно подготовленные мальчики. С джойстиком. А форма ранит их психику.
Не говоря уже про казарму. С 5ЖЫ можно и из дома бабахнуть армянский танк.

Блин! К чему утрировать-то?! Если где-то в строевых частях находятся командиры-дол...бы, гоняющие солдат в стиле роты почетного караула... Ну, дык, на то они и дол...бы.
А я даже больше скажу: строевая - самый дешевый способ привить 18-летним рас...ям определенную координацию движения. Насмотрелся на уроках НВП... :???: :facepalm:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.12.2020, 01:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
читая Кайла я очень много понял про украинскую армию ;-)
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 23.12.2020, 10:15  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
читая Кайла я очень много понял про украинскую армию ;-)

Индивидуализм в армии так же уместен, как диссоциативное расстройство идентичности в отдельно взятой башке. :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2020, 11:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
читая Кайла я очень много понял про украинскую армию
С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня.
Bukinist писал(a):
Командир новый, часть бойцов представилось кто апостолу, а кто дьяволу
А ты логически подумай над своей же задачей. Если командир "новый и никого не знает" - значит, подразделение, сколько там его осталось, уже вне боя, т.к. в бою при гибели командира его место автоматом занимает следующий по линейке из своих. Если подразделение вне боя и у нового, присланного со стороны командира есть время на выстроить бойцов шеренгой и дождаться конца расчета - значит, у него должно быть время на обменяться парой слов с одним из выживших заместителей погибшего командира, которые-то как раз в курсе, кто у них ху и на что условно годен. И соответственно разбить на первые-вторые номера осознанно, а не на кого Б-г пошлет - можно вполне.
Bukinist писал(a):
противник поставил радиопомехи. Связи нет. надо передать команду по цепи
Это если есть цепь, т.е. бойцы сидят условно в одном длинном окопе. Что сейчас иногда бывает, но уже на ВМВ правилом не было. И нет, я не об "индивидуальных ячейках", а просто скажем тот же пулемет, вынесенный чуть вперед и в сторону для кинжального удара во фланг в нужный момент, абсолютно стандартный, но от этого не переставший быть эффективным тактический ход - он ведь с основным окопом отнорком в 99% случаев не связан.
Если связи нет - управление подразделением крупнее взвода действительно начинает представлять большие сложности. Т.е. передать командирам взводов конкретные боезадачи с вилками на выполнение - да, а вот дернуть строго в нужный момент, задачу поменяв - фиг вам, и управление боем в таких условиях уже превращается в искусство оперативного планирования.
lvbnhbq писал(a):
строевая - самый дешевый способ привить 18-летним рас...ям определенную координацию движения
Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее...
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 11:42  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Kail Itorr писал(a):
С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня.А ты логически подумай над своей же задачей. Если командир "новый и никого не знает" - значит, подразделение, сколько там его осталось, уже вне боя, т.к. в бою при гибели командира его место автоматом занимает следующий по линейке из своих. Если подразделение вне боя и у нового, присланного со стороны командира есть время на выстроить бойцов шеренгой и дождаться конца расчета - значит, у него должно быть время на обменяться парой слов с одним из выживших заместителей погибшего командира, которые-то как раз в курсе, кто у них ху и на что условно годен. И соответственно разбить на первые-вторые номера осознанно, а не на кого Б-г пошлет - можно вполне.Это если есть цепь, т.е. бойцы сидят условно в одном длинном окопе. Что сейчас иногда бывает, но уже на ВМВ правилом не было. И нет, я не об "индивидуальных ячейках", а просто скажем тот же пулемет, вынесенный чуть вперед и в сторону для кинжального удара во фланг в нужный момент, абсолютно стандартный, но от этого не переставший быть эффективным тактический ход - он ведь с основным окопом отнорком в 99% случаев не связан.
Если связи нет - управление подразделением крупнее взвода действительно начинает представлять большие сложности. Т.е. передать командирам взводов конкретные боезадачи с вилками на выполнение - да, а вот дернуть строго в нужный момент, задачу поменяв - фиг вам, и управление боем в таких условиях уже превращается в искусство оперативного планирования.Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее...
Вне боя? А если враг жмёт дальше и нет возможности заменить? То есть в данном случае все баста карапузики проиграли. Для этого и существует устав и т.п. Чтобы общение между бойцами было единобрачно. Чтобы исполнение команд было единобразно. Да чтобы боец попавший в другое подразделение мог там сразу приступить к исполнению своих обязанностей.
Иногда в ходе боя нет возможности собрать всех и раскидать всех по группам. Пример: разбиваемся на двойки. Первый кидает гранату, а второй зачищает. Без четкого указания многие захотят быть вторыми? А тут есть приказ.
Нет связи? Все проиграли? Как бы не так, подразделению поставлена задача боевая. И оно должно её выполнить, так как от выполнение боевой задачи конкретного подразделения может зависите исход операции. А мы все нет связи, подгруппы потеряли часть своих бойцов. Все нам надо в тыл на переформирование.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 23.12.2020, 11:44  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Kail Itorr писал(a):
С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня.А ты логически подумай над своей же задачей. Если командир "новый и никого не знает" - значит, подразделение, сколько там его осталось, уже вне боя, т.к. в бою при гибели командира его место автоматом занимает следующий по линейке из своих. Если подразделение вне боя и у нового, присланного со стороны командира есть время на выстроить бойцов шеренгой и дождаться конца расчета - значит, у него должно быть время на обменяться парой слов с одним из выживших заместителей погибшего командира, которые-то как раз в курсе, кто у них ху и на что условно годен. И соответственно разбить на первые-вторые номера осознанно, а не на кого Б-г пошлет - можно вполне.Это если есть цепь, т.е. бойцы сидят условно в одном длинном окопе. Что сейчас иногда бывает, но уже на ВМВ правилом не было. И нет, я не об "индивидуальных ячейках", а просто скажем тот же пулемет, вынесенный чуть вперед и в сторону для кинжального удара во фланг в нужный момент, абсолютно стандартный, но от этого не переставший быть эффективным тактический ход - он ведь с основным окопом отнорком в 99% случаев не связан.
Если связи нет - управление подразделением крупнее взвода действительно начинает представлять большие сложности. Т.е. передать командирам взводов конкретные боезадачи с вилками на выполнение - да, а вот дернуть строго в нужный момент, задачу поменяв - фиг вам, и управление боем в таких условиях уже превращается в искусство оперативного планирования.Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее...
Про последнее. Иногда важно и количество. Просто перекрыть какие-либо участки или заполнить линию
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2020, 11:44  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня.
Ну, вот. А судишь о всех армиях мира сразу. Посылаешь нахер все строевые, боевые и другие уставы, писанные кровью, причём, это не шутка и не метафора. Кайл, я, конечно, прошу прощения, но это похож на спор диванного военного с теми, кто хоть немного реально служил.
Kail Itorr писал(a):
Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее...
Вообще-то в этой диаграмме, а вернее в старой шутке, говорится, что из трёх параметров исполняются два. В случае строевой, это дёшево и качественно. О быстроте разговора нет - строевая подготовка идёт всё время службы. Причём как у срочников, так и у офицеров.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 23.12.2020, 12:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
urka писал(a):
Ну, вот. А судишь о всех армиях мира сразу. Посылаешь нахер все строевые, боевые и другие уставы, писанные кровью, причём, это не шутка и не метафора. Кайл, я, конечно, прошу прощения, но это похож на спор диванного военного с теми, кто хоть немного реально служил.

Дык ровно об этом и речь, и мы плавно переходим к моменту, что вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их ел, при всем уважении к Кайлу.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 23.12.2020, 12:37  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5416
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Господа форумчане, вам не кажется, что от темы юмора и афоризмов, вы скатились куда-то не туда? :D


[изображение]

[изображение]
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2020, 13:13  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Dingo писал(a):
Господа форумчане, вам не кажется, что от темы юмора и афоризмов, вы скатились куда-то не туда? :D
Ну, в чём-то ты прав. но уставы и есть собрание афоризмов и житейских мудростей. просто они написаны понятным армейским языком.
А по поводу крыши... мне нравится ещё один анекдот:

- Соседка, что-то у тебя муж худоват. Не кормишь, наверное?
- Так ведь хороший петух-то жирный не бывает :-)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 23.12.2020, 16:34  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10070
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Наверное, модераторам пора перенести эту дискуссию в отдельную тему. :) Разговоры пошли далекие от шуток и юмора... :xz: ;-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 13558
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25