Афоризмы, сентенции, изречения и прочий юмор...
Всего сообщений: 13558 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Bukinist | Сообщение #11901 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
carver писал(a): Притянуто. И как то неубедительно. Например, тяжелые носилки, узбеки на стройке, благодаря строевой таскают? Бегом? | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #11902 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
"Боевые традиции российских Вооруженных сил — это исторически сложившиеся в армии и на флоте, передающиеся из поколения в поколение правила, обычаи и нормы поведения военнослужащих, связанные с выполнением боевых задач и несением воинской службы." Строевая подготовка- это такая же традиция. Преемственность поколений и все дела. Не стоит искать рационально-практическое обьяснение ее необходимости. | |||
В начало страницы | ||||
carver | Сообщение #11903 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2944 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
Bukinist писал(a): Бегом? Ага. Только бегом в ногу вы из раненого кишки вытряхнете. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #11904 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Kail Itorr писал(a): Ты смешиваешь два момента. Никакого сакрального смысла шеренга не имеет, ее локальная цель - присвоить бойцу номер, причем способом, понятным для всякого умеющего считать до двух. Причем повторный пересчет, если подразделение не переформировывалось, вообще лишен смысла: после этой разовой операции конкретный боец и так знает, что он из "вторых". Присвоил номера в казарме по кроватям. Поля боя. Бомба. Командира нет. Назначили нового. Он говорит: надо в казарму, чтобы по кроватям номера присвоить, так как часть бойцов представилось.Теперь вопрос: если цель тупо разбить группу на первых и вторых, причем командиру пофиг, кто есть ху - какая разница, делать это шеренгой, или иным способом? С тем же успехом можно при укладывании бойцов на двухъярусные нары по команде отбой сказать, что все верхние будут вторыми номерами. Или скажем те, кто спят в казарме слева от прохода - те первые, а справа вторые. Все. Никакого построения с шеренгой не требуется, экономится время, и сами бойцы свои номера знают-запомнят. Сложности начинаются дальше, когда задача требует не просто первых-вторых номеров, а чтобы первые выполняли задачу А, вторые задачу Б, и задачи эти требовали от бойцов несколько разных качеств. Тогда может оказаться существенно, чтобы вот этот конкретный боец попал в первые номера, а этот во вторые. Но ведь это шеренгой НЕ решается - тут требуется именно что индивидуальная работа в зависимости от качеств каждого.Это называется ОФП, и оно безусловно важно. Но именно умение плавать - НЕ нарабатывается ни бегом, ни снарядами, ни дыхательной гимнастикой с тестами по теории гидродинамики. А только и исключительно плаваньем в жидкой среде, в бассейне, на речке или в море, тут уж по ситуации... | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #11905 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
carver писал(a): Ага. А кто сказал про раненного?!Только бегом в ногу вы из раненого кишки вытряхнете. Нести можно только живую вещь? У меня практика конечно небольшая по переноске грузов в команде, но как показывает практика все же хорошо когда все одновременно вверх поднимают, а не одни поднял, а другой опустил | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #11906 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Bukinist писал(a): Иногда притертый напарник бывает недоступен (особенно во время боевых действий) и возможности притереться нет Значит, притертости не будет. Потому что ее в принципе нет. При этом оба бойца знают, что нужно делать, умеют-учились - но понимать без слов с полувздоха можно только привычного напарника. Не работает иначе.И - да, в реальном бою притереться иногда и за считанные минуты можно. Потом сам чешешь репу "это как же блин такое вышло". А вот так и вышло. Но могло и не выйти. И у многих - не выходит. И строевая задроченность ни при чем, потому что не о том. Bukinist писал(a): Поля боя. Бомба. Командира нет И что? Бойцы свои номера знают, повторяю, командир им для этого не требуется (он требуется, чтобы отдавать нужные команды первым-вторым номерам).Вот если бомбой подгадило так, что выкосило половину первых номеров, не затронув вторые, а задача "на первый-второй" остается - начинаем индивидуальную работу с выжившими вторыми номерами, кто из них дальше (до особого уведомления) становится первым. Если для этого есть время, и если вообще вторые номера по тактической обстановке МОГУТ стать первыми, т.е. занять нужную позицию с нужным вооружением. А если времени-возможности нет - придется первым номерам работать "за себя и за того парня", пока подразделение не отойдет в тыл на пополнение-переформирование. Шеренга и строевая им в этом всяко не помогут. carver писал(a): не стоит искать рационально-практическое объяснение ее необходимости Полезные традиции стоит блюсти и поддерживать, но мы-то и пытаемся определить, больше в данной конкретной традиции СЕЙЧАС пользы или вреда. Когда-то польза была несомненна, факт, из тех времен традиция и идет, тут никто не спорит. Но времена, вооружение, возможности и следующая из них тактика переменились. | |||
В начало страницы | ||||
Тихон | Сообщение #11907 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1204 Имя: Геннадий |
Bukinist писал(a): никогда не пробовали в двоем или в четвёртом бегом что-нибудь нести? Не в тему конечно. Но как то вот коснулся с женским подходом к вопросу о переноски тяжестей. Бабы может и дуры, но уж точно не этом случае. Случай по переноске молочного бидона, особенно в узкостях. Опыт доярок. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #11908 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Kail Itorr писал(a): Значит, притертости не будет. Потому что ее в принципе нет. При этом оба бойца знают, что нужно делать, умеют-учились - но понимать без слов с полувздоха можно только привычного напарника. Не работает иначе. И - да, в реальном бою притереться иногда и за считанные минуты можно. Потом сам чешешь репу "это как же блин такое вышло". А вот так и вышло. Но могло и не выйти. И у многих - не выходит. И строевая задроченность ни при чем, потому что не о том.И что? Бойцы свои номера знают, повторяю, командир им для этого не требуется (он требуется, чтобы отдавать нужные команды первым-вторым номерам). Вот если бомбой подгадило так, что выкосило половину первых номеров, не затронув вторые, а задача "на первый-второй" остается - начинаем индивидуальную работу с выжившими вторыми номерами, кто из них дальше (до особого уведомления) становится первым. Если для этого есть время, и если вообще вторые номера по тактической обстановке МОГУТ стать первыми, т.е. занять нужную позицию с нужным вооружением. А если времени-возможности нет - придется первым номерам работать "за себя и за того парня", пока подразделение не отойдет в тыл на пополнение-переформирование. Шеренга и строевая им в этом всяко не помогут.Полезные традиции стоит блюсти и поддерживать, но мы-то и пытаемся определить, больше в данной конкретной традиции СЕЙЧАС пользы или вреда. Когда-то польза была несомненна, факт, из тех времен традиция и идет, тут никто не спорит. Но времена, вооружение, возможности и следующая из них тактика переменились. Мда..... А может и причем. Попробую на фильмах..... Часто показывают как один боец другому говорит, что действовать будем на счет три. Начинают отсчет. потом другой боец подожди. А на начало трех или после слова три. Как-то так...... Читайте все. Командир новый, часть бойцов представилось кто апостолу, а кто дьяволу. Новый командир не знает кто остался и что осталось. Да и вообще не знает как вел подготовку предшественник. Он должен пустить все на самотек потому, что у него все бойцы индивидуалисты? Ну а если все бойцы такие универсалы, то и армия не нужна. они придут из дома и всех победят. Или вот противник поставил радиопомехики. Связи нет. надо передать команду по цепи. А солдат, но проходил это. да и забыл. Команду дальше передал на шаляй-валяй. Подтверждения не получил, так как практики не было и все команда не ушла дальше. Правый фланг пошел в прорыв, а левый не поддержал..... | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #11909 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Тихон писал(a): Не в тему конечно. Но как то вот коснулся с женским подходом к вопросу о переноски тяжестей. да в тему. ни одна из них не опустит ногу, когда другая поднимает ногу. в этом случае есть риск получить бидоном по своей родненькой ноге. проверено на практикеБабы может и дуры, но уж точно не этом случае. Случай по переноске молочного бидона, особенно в узкостях. Опыт доярок. | |||
В начало страницы | ||||
Тихон | Сообщение #11910 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1204 Имя: Геннадий |
Bukinist писал(a): да в тему. ни одна из них не опустит ногу, когда другая поднимает ногу. в этом случае есть риск получить бидоном по своей родненькой ноге. проверено на практике Тут дело не в ногах, а в руках. Первая берёт бидон за ручку правой рукой, вторая за другую ручку тоже правой, а левой упирается первой в плечо, несколько разрывая дистанцию, что бы по ногам не попадало. | |||
В начало страницы | ||||
Тихон | Сообщение #11911 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1204 Имя: Геннадий |
А про занятия строевой или шире, хождение парадным, походным, бегом. Не знаю, уместна ли в этом случае аналогия. Но в обороне, в отдельных стрелковых ячейках, насколько читал, бойцам было банально страшно, чем в классическом окопе. Если это не так, поправьте, т.к. даже Ванькой-взводным бывать не приходилось. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #11912 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Сева Горный писал(a): А что, какой-то секрет, как велись эти боевые действия? У меня достоверных источников информации о боевых действиях там нет. У вас они есть? Поделитесь, плиз. СМИ и соцсети это худшие из возможных источников информации, если кто забыл. | |||
В начало страницы | ||||
Максимка | Сообщение #11913 | |||
Любитель Регистрация: 23.02.2019 Сообщений: 736 Откуда: Новокузнецк Имя: Игнатенко Максим |
Тихон писал(a): Не знаю, уместна ли в этом случае аналогия. Но в обороне, в отдельных стрелковых ячейках, насколько читал, бойцам было банально страшно, чем в классическом окопе. Так это банальная психология, даже я скажу, почему так. Когда человек видит вокруг себя кучу живых людей - значит, оборона держится, живых много, можно воевать.А если он никого не видит, то тут уже страшно от неизвестности. Может, все уже мёртвые лежат, а ты один живой остался? И доносящиеся выстрелы со всех сторон как-то не успокаивают, потому как это могут быть выстрелы врагов, добравшихся до ваших ячеек и добивающих раненых-контуженных. Самый большой страх у человека во все времена - это страх неизвестности. | |||
В начало страницы | ||||
Сева Горный | Сообщение #11914 | |||
Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 715 Откуда: Тамбов Имя: Евгений |
В процессе обсуждения возникла мысль, всё объясняющая :D. Строевая с её шеренгами, колоннами, парадными коробками и прочими красивостями - отличная помощь командирам по управлению подчинёнными подразделениями исключительно в МИРНОЕ время. В курсантские годы по училищу же передвигались только строем: казарма - столовая - учебный корпус и т.д. А вот представить строй в боевых условиях - уже сложно. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #11915 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10905 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Сева Горный писал(a): В процессе обсуждения возникла мысль, всё объясняющая :D. Строевая с её шеренгами, колоннами, парадными коробками и прочими красивостями - отличная помощь командирам по управлению подчинёнными подразделениями исключительно в МИРНОЕ время. В курсантские годы по училищу же передвигались только строем: казарма - столовая - учебный корпус и т.д. А вот представить строй в боевых условиях - уже сложно. В боевых условиях сложно себе представить бойца в парадной форме одежды. Отменяем? Да и форму в целом. Современной армии же нужны индивидульно подготовленные мальчики. С джойстиком. А форма ранит их психику. Не говоря уже про казарму. С 5ЖЫ можно и из дома бабахнуть армянский танк. Блин! К чему утрировать-то?! Если где-то в строевых частях находятся командиры-дол...бы, гоняющие солдат в стиле роты почетного караула... Ну, дык, на то они и дол...бы. А я даже больше скажу: строевая - самый дешевый способ привить 18-летним рас...ям определенную координацию движения. Насмотрелся на уроках НВП... :???: :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #11916 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
читая Кайла я очень много понял про украинскую армию ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #11917 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): читая Кайла я очень много понял про украинскую армию ;-) Индивидуализм в армии так же уместен, как диссоциативное расстройство идентичности в отдельно взятой башке. :) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #11918 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): читая Кайла я очень много понял про украинскую армию С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня.Bukinist писал(a): Командир новый, часть бойцов представилось кто апостолу, а кто дьяволу А ты логически подумай над своей же задачей. Если командир "новый и никого не знает" - значит, подразделение, сколько там его осталось, уже вне боя, т.к. в бою при гибели командира его место автоматом занимает следующий по линейке из своих. Если подразделение вне боя и у нового, присланного со стороны командира есть время на выстроить бойцов шеренгой и дождаться конца расчета - значит, у него должно быть время на обменяться парой слов с одним из выживших заместителей погибшего командира, которые-то как раз в курсе, кто у них ху и на что условно годен. И соответственно разбить на первые-вторые номера осознанно, а не на кого Б-г пошлет - можно вполне.Bukinist писал(a): противник поставил радиопомехи. Связи нет. надо передать команду по цепи Это если есть цепь, т.е. бойцы сидят условно в одном длинном окопе. Что сейчас иногда бывает, но уже на ВМВ правилом не было. И нет, я не об "индивидуальных ячейках", а просто скажем тот же пулемет, вынесенный чуть вперед и в сторону для кинжального удара во фланг в нужный момент, абсолютно стандартный, но от этого не переставший быть эффективным тактический ход - он ведь с основным окопом отнорком в 99% случаев не связан.Если связи нет - управление подразделением крупнее взвода действительно начинает представлять большие сложности. Т.е. передать командирам взводов конкретные боезадачи с вилками на выполнение - да, а вот дернуть строго в нужный момент, задачу поменяв - фиг вам, и управление боем в таких условиях уже превращается в искусство оперативного планирования. lvbnhbq писал(a): строевая - самый дешевый способ привить 18-летним рас...ям определенную координацию движения Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее... | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #11919 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Kail Itorr писал(a): С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня.А ты логически подумай над своей же задачей. Если командир "новый и никого не знает" - значит, подразделение, сколько там его осталось, уже вне боя, т.к. в бою при гибели командира его место автоматом занимает следующий по линейке из своих. Если подразделение вне боя и у нового, присланного со стороны командира есть время на выстроить бойцов шеренгой и дождаться конца расчета - значит, у него должно быть время на обменяться парой слов с одним из выживших заместителей погибшего командира, которые-то как раз в курсе, кто у них ху и на что условно годен. И соответственно разбить на первые-вторые номера осознанно, а не на кого Б-г пошлет - можно вполне.Это если есть цепь, т.е. бойцы сидят условно в одном длинном окопе. Что сейчас иногда бывает, но уже на ВМВ правилом не было. И нет, я не об "индивидуальных ячейках", а просто скажем тот же пулемет, вынесенный чуть вперед и в сторону для кинжального удара во фланг в нужный момент, абсолютно стандартный, но от этого не переставший быть эффективным тактический ход - он ведь с основным окопом отнорком в 99% случаев не связан. Вне боя? А если враг жмёт дальше и нет возможности заменить? То есть в данном случае все баста карапузики проиграли. Для этого и существует устав и т.п. Чтобы общение между бойцами было единобрачно. Чтобы исполнение команд было единобразно. Да чтобы боец попавший в другое подразделение мог там сразу приступить к исполнению своих обязанностей.Если связи нет - управление подразделением крупнее взвода действительно начинает представлять большие сложности. Т.е. передать командирам взводов конкретные боезадачи с вилками на выполнение - да, а вот дернуть строго в нужный момент, задачу поменяв - фиг вам, и управление боем в таких условиях уже превращается в искусство оперативного планирования.Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее... Иногда в ходе боя нет возможности собрать всех и раскидать всех по группам. Пример: разбиваемся на двойки. Первый кидает гранату, а второй зачищает. Без четкого указания многие захотят быть вторыми? А тут есть приказ. Нет связи? Все проиграли? Как бы не так, подразделению поставлена задача боевая. И оно должно её выполнить, так как от выполнение боевой задачи конкретного подразделения может зависите исход операции. А мы все нет связи, подгруппы потеряли часть своих бойцов. Все нам надо в тыл на переформирование. | |||
В начало страницы | ||||
Bukinist | Сообщение #11920 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Kail Itorr писал(a): С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня.А ты логически подумай над своей же задачей. Если командир "новый и никого не знает" - значит, подразделение, сколько там его осталось, уже вне боя, т.к. в бою при гибели командира его место автоматом занимает следующий по линейке из своих. Если подразделение вне боя и у нового, присланного со стороны командира есть время на выстроить бойцов шеренгой и дождаться конца расчета - значит, у него должно быть время на обменяться парой слов с одним из выживших заместителей погибшего командира, которые-то как раз в курсе, кто у них ху и на что условно годен. И соответственно разбить на первые-вторые номера осознанно, а не на кого Б-г пошлет - можно вполне.Это если есть цепь, т.е. бойцы сидят условно в одном длинном окопе. Что сейчас иногда бывает, но уже на ВМВ правилом не было. И нет, я не об "индивидуальных ячейках", а просто скажем тот же пулемет, вынесенный чуть вперед и в сторону для кинжального удара во фланг в нужный момент, абсолютно стандартный, но от этого не переставший быть эффективным тактический ход - он ведь с основным окопом отнорком в 99% случаев не связан. Про последнее. Иногда важно и количество. Просто перекрыть какие-либо участки или заполнить линиюЕсли связи нет - управление подразделением крупнее взвода действительно начинает представлять большие сложности. Т.е. передать командирам взводов конкретные боезадачи с вилками на выполнение - да, а вот дернуть строго в нужный момент, задачу поменяв - фиг вам, и управление боем в таких условиях уже превращается в искусство оперативного планирования.Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее... | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #11921 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): С чего вдруг? Я в ней не служил и не состоял, так что весь наш бардак в данной сфере - без меня и помимо меня. Ну, вот. А судишь о всех армиях мира сразу. Посылаешь нахер все строевые, боевые и другие уставы, писанные кровью, причём, это не шутка и не метафора. Кайл, я, конечно, прошу прощения, но это похож на спор диванного военного с теми, кто хоть немного реально служил.Kail Itorr писал(a): Всегда вспоминаю классическую диаграмму "дешево-быстро-качественно". Строевая - это дешево, тут ты прав, а вот все прочее... Вообще-то в этой диаграмме, а вернее в старой шутке, говорится, что из трёх параметров исполняются два. В случае строевой, это дёшево и качественно. О быстроте разговора нет - строевая подготовка идёт всё время службы. Причём как у срочников, так и у офицеров. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #11922 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
urka писал(a): Ну, вот. А судишь о всех армиях мира сразу. Посылаешь нахер все строевые, боевые и другие уставы, писанные кровью, причём, это не шутка и не метафора. Кайл, я, конечно, прошу прощения, но это похож на спор диванного военного с теми, кто хоть немного реально служил. Дык ровно об этом и речь, и мы плавно переходим к моменту, что вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их ел, при всем уважении к Кайлу. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #11923 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5416 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Господа форумчане, вам не кажется, что от темы юмора и афоризмов, вы скатились куда-то не туда? :D [изображение] [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #11924 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Dingo писал(a): Господа форумчане, вам не кажется, что от темы юмора и афоризмов, вы скатились куда-то не туда? :D Ну, в чём-то ты прав. но уставы и есть собрание афоризмов и житейских мудростей. просто они написаны понятным армейским языком.А по поводу крыши... мне нравится ещё один анекдот: - Соседка, что-то у тебя муж худоват. Не кормишь, наверное? - Так ведь хороший петух-то жирный не бывает :-) | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #11925 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10070 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Наверное, модераторам пора перенести эту дискуссию в отдельную тему. :) Разговоры пошли далекие от шуток и юмора... :xz: ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 13558 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |