Подготовка людей к БП. Взгляд со стороны...

  Всего сообщений: 115
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 15.12.2019, 16:05  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3824
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Справедливости ради, у Круза описана ситуация принципиально другого класса.
Вот лично я не верю в разбегание страны. Разбегателей быстро на ноль помножат. Ибо вменяемым понятно, что без единой страны пиздец всем поголовно.
В начало страницы
1882
 Написано: 15.12.2019, 16:13  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 2691
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Серый Волк писал(a):
Один раз уже было... :xz: Правда, растянулось во времени В октябре 1917 началось, в феврале-марте 1918 примерно определились. Сейчас, разумеется, все намного бы быстрее произошло. :cry:

Правда, перед этим война три года шла...

хорошо, а если добавить еще один дестабилизирующий фактор: эпидемия унесшая жизнь - 30-50% населения страны?
В начало страницы
corud
 Написано: 15.12.2019, 16:31  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 858
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
1882 писал(a):
хорошо, а если добавить еще один дестабилизирующий фактор: эпидемия унесшая жизнь - 30-50% населения страны?

Это во всем мире или только в РФ? Вы вводные поточнее указывайте. Тут правильно отметили, что у Круза была совсем отдельная реальность, когда единство страны и армии ничего не значит.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 15.12.2019, 17:06  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5693
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
1882 писал(a):
хорошо, а если добавить еще один дестабилизирующий фактор: эпидемия унесшая жизнь - 30-50% населения страны?

Было и такое, правда, не сразу, на год примерно позже... Грипп-"испанка", тиф, холера. Процент поменьше, но жертвы миллионами исчислялись.
Это не книгам, у меня почти вся бабушкина родня так сгинула. :-(
В начало страницы
1882
 Написано: 15.12.2019, 18:37  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 2691
Откуда: Керчь
Имя: Николай
corud писал(a):
Это во всем мире или только в РФ? Вы вводные поточнее указывайте. Тут правильно отметили, что у Круза была совсем отдельная реальность, когда единство страны и армии ничего не значит.

в РФ и в СНГ процент погибших больше в других странах поменьше, чем дальше от РФ тем меньше количество погибших....
В начало страницы
Dingo
 Написано: 16.12.2019, 12:15  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4109
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Серый Волк писал(a):
Один раз уже было... :xz: Правда, растянулось во времени В октябре 1917 началось, в феврале-марте 1918 примерно определились.
Поправка: началось где-то в марте 1917 г.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 16.12.2019, 12:29  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5693
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dingo писал(a):
Поправка: началось где-то в марте 1917 г.

Это так, но большинство еще не понимало, что власть начинает испаряться, как эфир из незакрытой банки.

К слову, жертвами гражданской войны стали миллионы дворян и их приближенных. Это и убито/умерло, и эмиграция. А вот среди буржуазии что-то "ярких жертв" особо не помню. :xz:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 16.12.2019, 13:41  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3824
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Это так, но большинство еще не понимало, что власть начинает испаряться, как эфир из незакрытой банки.

К слову, жертвами гражданской войны стали миллионы дворян и их приближенных. Это и убито/умерло, и эмиграция. А вот среди буржуазии что-то "ярких жертв" особо не помню. :xz:

Справедливости ради, если бы на ноль помножили действительно миллионы дворян и приближенных, их бы до нынешних времен не дожило ни человека. Однако нет. Еще в конце 80-х полно этого пипла повылазило.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.12.2019, 14:01  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21359
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Серый Волк писал(a):
Это так, но большинство еще не понимало, что власть начинает испаряться, как эфир из незакрытой банки.

К слову, жертвами гражданской войны стали миллионы дворян и их приближенных. Это и убито/умерло, и эмиграция. А вот среди буржуазии что-то "ярких жертв" особо не помню. :xz:

Про миллионы, урежь осетра
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 16.12.2019, 14:18  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5693
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
Про миллионы, урежь осетра

Alex723 писал(a):
Справедливости ради, если бы на ноль помножили действительно миллионы дворян и приближенных, их бы до нынешних времен не дожило ни человека. Однако нет. Еще в конце 80-х полно этого пипла повылазило.

ЖЕРТВЫ - это не только трупы. :hihi: Но и те, кто потерял свой социальный статус или покинул страну. Дворяне и чиновники к 1900-му составляли 1,5% численности населения РИ - примерно 1 миллион 800 тысяч потомственных и личных дворян. Плюсом 0,5% - духовенство. :read:
К 1917 году было около 1 300 000 человек только потомственных дворян, не считая личных дворян и чиновников не-дворян.

А современные "дворяне" в основном к ним никакого отношения не имеют. :pardon:
В начало страницы
corud
 Написано: 16.12.2019, 15:03  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 858
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Хрена сколько тунеядцев было. Советую мемуары Сергея Волконского, директора императорских театров, он о своем классе отзывался очень нелицеприятно. Очень интересно описал своего деда, перед которым крепостные автоматом шапки ломили.
Как в том анекдоте, когда мужики на барина пришли жаловаться.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.12.2019, 12:38  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3824
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
ЖЕРТВЫ - это не только трупы. :hihi: Но и те, кто потерял свой социальный статус или покинул страну. Дворяне и чиновники к 1900-му составляли 1,5% численности населения РИ - примерно 1 миллион 800 тысяч потомственных и личных дворян. Плюсом 0,5% - духовенство. :read:
К 1917 году было около 1 300 000 человек только потомственных дворян, не считая личных дворян и чиновников не-дворян.

А современные "дворяне" в основном к ним никакого отношения не имеют. :pardon:

1,8, как и 1,3 лимона это никак не миллионы.
И это, если они ужались на поллимона за 17 лет, при чем тут большевики в целом и революция в частности?
И с какого перепугу потеря социального статуса относит его бывшего носителя к жертвам? Особенно в свете того, что у кого были функционирующие мозги, тот прекрасно встроился в новую реальность? Это не жертва, это мудило и распиздяй.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 17.12.2019, 13:25  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5693
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
1,8, как и 1,3 лимона это никак не миллионы.
И это, если они ужались на поллимона за 17 лет, при чем тут большевики в целом и революция в частности?
И с какого перепугу потеря социального статуса относит его бывшего носителя к жертвам? Особенно в свете того, что у кого были функционирующие мозги, тот прекрасно встроился в новую реальность? Это не жертва, это мудило и распиздяй.

Цифры и даты требуют уважения. Тем более, статистика доступна любому пользователю интернета. Цифра 1,8 М к 1900 - всего, потомственных и иных дворян. На всякий случай, дворянство можно было и заработать службой. :oops:
Так что про "ужаться" и 1,3 М потомственных - это "не совсем в тему". ;-) Плюсом идут непотомственные дворяне и служащие низших чинов по табели о рангах. И те, кто был системе управления и связан с ней. Они к 1918 году потеряли все и сразу. В том числе и пенсии, которые были привилегией как раз этого слоя общества.
Не рассуждая про справедливость произошедшего, трудно не согласиться, что для таких людей писец был полный. Старой власти нет, новая где есть, где все время меняется.
Для человека, не приставшего к одной из сторон (а их было абсолютное большинство), пережить период безвластия было весьма непросто.
Потому любая форма власти, сулившая хоть какой-то порядок, становилась благом. Поэтому и "встраивались", кто мог, и кому везло. :xz:

p.s. "все же милицейское прошлое" 8-) требует уточнить и про "жертвы".
Согласно Декларации основных принципов правосудия для жертв преступлений и злоупотреблений властью от 29 ноября 1985 г. под термином «жертвы» понимаются «лица, которым индивидуально или коллективно был причинен вред, включая телесные повреждения или моральный ущерб, эмоциональные страдания, материальный ущерб или существенное ущемление их основных прав в результате действия или бездействия, нарушающего действующие национальные уголовные законы государств-членов, включая законы, запрещающие преступное злоупотребление властью».
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 17.12.2019, 22:47  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1712
Прекрасная штука- российский вариант википеедрии. Только хотел привести пример, что Нандсеновских паспортов было выдано бывшим им-перцам в количестве больше миллиона штук, а заметки уже нет!
Армяне есть, какие то абстрактные "беженцы" в 1942 году есть, а эти пропали!
Жаба зьила. А в статье ссылка была на учет беженцев, их количество по странам и прочее. Во всех остальных "источниках" их количество стремительно движется, через переменные цифры, к нолю.
Да здравствует наука-история!
В начало страницы
RedSun
 Написано: 18.12.2019, 01:54  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 937
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Там же, рядом:
Белая_эмиграция

Цитата:
Общее количество эмигрантов из России на 1 ноября 1920 по подсчётам американского Красного Креста составляло 1 млн 194 тыс. человек. По данным Лиги Наций, по состоянию на август 1921 года было более 1,4 млн беженцев из России.
В начало страницы
  Всего сообщений: 115
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1