Беспилотники в мире "Земли Лишних"

  Всего сообщений: 48
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 29.08.2019, 23:20  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
...и охреневает от скудности выбора и цен.
Я уже рассказывал - знакомые пытались идти в ногу с модой и искали готовые беспилотники для облета своих ЛЭП. По результатам забили. Мужики на вездеходе и дешевле, и лучше. Цены такие - три рубля добавить и цессну подержанную купить. Или робинсон.

А я про это и говорю. И не будет на НЗ БПЛАшных конструкторских бюро, которые родят вундервафлю.
А будут привезенные с СЗ "то шо достал" и под это самое "шо достал" будет разрабатываться тактика применения.
ИМХО, конечно. :xz:

RedSun писал(a):
Так что придется городить что-то вроде дистанционно управляемого боеприпаса со своей видеокамерой, сигнал котороой через носитель ретранслировать оператору. И обратно - сигналы управления. Хитрая техника...

В тех же Орланах, если не ошибаюсь, заложен функционал ретранслятора для однотипного БПЛА. Т.е., не такая и нерешаемая проблема. :xz:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 29.08.2019, 23:26  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5411
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Shkeep писал(a):

Сама идея ударного в том, что его дальность больше, чем у стрелково-пушечного вооружения. И если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля.
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. Только Орден заложил (по канону) пару эсминцев, т. е. 1000-1500 тонн и 3-5 100-130 мм орудий. Иными словами 10 км - это верхний предел для оптических систем наведения и 25-30 для радарных (5"/54 Mark 42 - 23700 м, наши 130 мм - до 29000 м).
В начало страницы
Dingo
 Написано: 29.08.2019, 23:26  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5411
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Shkeep писал(a):

Сама идея ударного в том, что его дальность больше, чем у стрелково-пушечного вооружения. И если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля.
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. Только Орден заложил (по канону) пару эсминцев, т. е. 1000-1500 тонн и 3-5 100-130 мм орудий. Иными словами 10 км - это верхний предел для оптических систем наведения и 25-30 для радарных (5"/54 Mark 42 - 23700 м, наши 130 мм - до 29000 м).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.08.2019, 09:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм.
А также ~100 мм универсальное орудие (не автомат) для редкого, но теоретически возможного варианта "сторожевик против сторожевика".
Shkeep писал(a):
если догнать кого, то он априори быстрее машины и корабля
На труднопересеченной местности - быстрее, а вот по прямой хороший водитель на хорошей тачке от ударного дрона скорее всего уйдет.
RedSun писал(a):
проверить дорогу и окрестности на полдня пути ДО покидания надежного места
Смысл? Больших войн на НЗ нет и долго еще не будет, а на известной дороге известны (заранее известны) и возможные узкие места, где теоретически возможна засада. Прямого нападения "в лоб" хороший конвой не боится, ему опасны именно узкие места, так вот они и доразведываются в процессе, чтобы, если что, первыми причесать гребешок из штатного АГС или миномета...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.08.2019, 10:06  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2028
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
lvbnhbq писал(a):
А я про это и говорю. И не будет на НЗ БПЛАшных конструкторских бюро, которые родят вундервафлю.
А будут привезенные с СЗ "то шо достал" и под это самое "шо достал" будет разрабатываться тактика применения.
ИМХО, конечно. :xz:
Боюсь, что достать на СЗ что-то более серьезное, чем простенькая авиамодель, в должном количестве и с необходимой поддержкой - сомнительно. Либо нужны очень большие деньги, которые гораздо логичнее потратить внутри собственного анклава. Большинство беспилотных фирм привыкло пилить казенные деньги, и работать с частными лицами им неинтересно. Боевые беспилотники просто никто не продаст сомнительным людям. Опять же нужно не готовое решение, а открытая для доработок платформа, чтобы как минимум навигацию перепилить со спутниковой на радио. И так далее. То есть какое-то КБ по любому придется в ПРА создавать. Опять же всё, кроме электроники, в беспилотниках очевидно и без проблем строится организацией уровня планерного кружка.

Цитата:



В тех же Орланах, если не ошибаюсь, заложен функционал ретранслятора для однотипного БПЛА. Т.е., не такая и нерешаемая проблема. :xz:

Она, несомненно, решаемая. Просто это надо отразить в ТЗ.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 30.08.2019, 10:20  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2028
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):
На труднопересеченной местности - быстрее, а вот по прямой хороший водитель на хорошей тачке от ударного дрона.

Если узнает о том, что его кто-то атакует. Но, скорее всего, просто что-то прилетит сверху, и экипаж отправится в ад крйне удивленным.
Цитата:

на известной дороге известны (заранее известны) и возможные узкие места, где теоретически возможна засада. Прямого нападения "в лоб" хороший конвой не боится, ему опасны именно узкие места, так вот они и доразведываются в процессе, чтобы, если что, первыми причесать гребешок из штатного АГС или миномета...

Я с тобой согласен. Процентах в 90 случаев все именно так и обстоит. Но засаду вроде той, которую готовили конвою с ракетами в ЗЛ-1, простым облетом дороги не обнаружить. Хотя и с большого беспилотника - тоже вопрос. Здесь самолет с экипажем рулит.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 30.08.2019, 10:33  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Стрелково-пушечное вооружение кораблей на НЗ пулемёты и артавтоматы 20-30 мм. Только Орден заложил (по канону) пару эсминцев, т. е. 1000-1500 тонн и 3-5 100-130 мм орудий. Иными словами 10 км - это верхний предел для оптических систем наведения и 25-30 для радарных (5"/54 Mark 42 - 23700 м, наши 130 мм - до 29000 м).

Эсминцы есть у Ордена, а не у ПРА. 130 мм на каждый сторожевик (сейнер, катер, баржу) не поставишь. Также и на земле. Не у всех рот и батальонов вот прямо сейчас есть артиллерийская поддержка. Да и сколько (количественно)у РА артиллерии. И степень её мобильности.
И вообще. Давайте не будем переносить реалии нашего мира в ЗЛ. Если бы там можно было использовать все виды вооружения, которые есть (здесь), то и огород городить не надо. Закупил то, что хочется в достаточном количестве и спи спокойно.
Притащил пару ИЛ-30 и ты Хозяин Морей. А потом ТУ-95 - и вообще Властелин Мира.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.08.2019, 12:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Shkeep писал(a):
130 мм на каждый сторожевик (сейнер, катер, баржу) не поставишь
100 мм на каждый сторожевик корвет-класса - вполне. На сейнер, катер и баржу, конечно, такое излишне, там и скорострелки за глаза.
RedSun писал(a):
Если узнает о том, что его кто-то атакует
Так если ты не знаешь, что тебя атакуют, ты и не мчишь во все лопатки.
RedSun писал(a):
засаду вроде той, которую готовили конвою с ракетами в ЗЛ-1, простым облетом дороги не обнаружить
Это прикопанный фугас не обнаружить. А курящих план боевиков, которые вдобавок озаботились окопаться за кустиками, но не накрыться масксеткой от авиаразведки - легко. Собственно, так их Ярцев с Владимирским и засекли без всякого дрона: Владимирский как товарищ опытный знал, где узкие места и как к ним подобраться с тыла, а Ярцев в оптику с этого тыла засек дозор. После чего, доразведав по местности, координаты основной засады отослали Немцову, а тот ее издалека причесал артиллерией. Был бы готовый дрон с оператором - сделали бы то же самое БЕЗ Ярцева.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 30.08.2019, 15:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RedSun писал(a):
Боюсь, что достать на СЗ что-то более серьезное, чем простенькая авиамодель, в должном количестве и с необходимой поддержкой - сомнительно. Либо нужны очень большие деньги, которые гораздо логичнее потратить внутри собственного анклава. Большинство беспилотных фирм привыкло пилить казенные деньги, и работать с частными лицами им неинтересно. Боевые беспилотники просто никто не продаст сомнительным людям. Опять же нужно не готовое решение, а открытая для доработок платформа, чтобы как минимум навигацию перепилить со спутниковой на радио. И так далее. То есть какое-то КБ по любому придется в ПРА создавать. Опять же всё, кроме электроники, в беспилотниках очевидно и без проблем строится организацией уровня планерного кружка.

На основе кого могут сделать в ПРА подобное КБ? На основе специалистов, с трудом копирующих старые израильские аппараты? И вы верите, что живительный воздух НЗ враз прочистит им мозги и позволит не просто скопировать, а сделать с нуля на неизвестной элементной базе?
У ПРА солидные подвязки в армии на СЗ, и брать будут оттуда. Вот и нужно смотреть, что такого есть/было в армии СССР/РФ/СНГ, что можно достаточно незаметно спи.. и переправить на НЗ. В качестве разовых акций - покупка через Орден чего-нибудь импортного. Опять-таки, такого, чего сделано много.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 30.08.2019, 15:31  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10068
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Все размышления о крутых беспилотниках могут зависнуть после вопроса -"А зачем?.."
Вы еще Ту-143 на НЗ опишите... :)
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 30.08.2019, 16:35  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Речь о крутых беспилотниках и не шла (исходно).
Но народ куда-то понесло.
Когда я писал о решаемых задачах, то пытался исходить из реалий ЗЛ. У РА нет в качестве противника сколь-нибудь серьёзных сил, которые подходили бы под понятие "армия". Территориальные силы, Патруль Ордена - они заточены под конкретные задачи : блюсти порядок, гонять бандитов и пиратов.
В принципе, у РА те же задачи: бандиты, джихаддисты и пираты. И для этих целей нет необходимости ставить на каждый сторожевик 100 мм орудия, артиллерийские автоматы и прочее. Против надувных лодок или рыбацких посудин с крупняком на борту?
Или завозить артиллерию особо крупного калибра против дорожных банд?
Максимально возможный масштаб военной операции - десантная (захват Ворот) или зачистка (Дикие Острова).
Более-менее организованных и имеющих серьёзную подготовку и вооружение групп не так много, как хотелось бы авторам.
Поэтому вся эта крутость, что в беспилотниках, что в другом вооружении - это из категории "а здорово, если..."

Наверное, прежде чем писать о беспилотниках, надо было писать что-то вроде "Особенности боевых действий и тактики их ведения на ЗЛ". Тогда бы многие моменты отпали сами собой.
В начало страницы
Shkeep
 Написано: 30.08.2019, 16:39  

Регистрация: 28.08.2019
Сообщений: 402
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):

Вы еще Ту-143 на НЗ опишите... :)
Говорят Супер Совершенно Секретный. Не дадут привезти.
В начало страницы
Moneta
 Написано: 18.08.2024, 16:57  
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 29
Откуда: Краков
Имя: Андрей
Мда, из 2024 года рассуждения про беспилотники смотрятся совсем иначе.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.08.2024, 21:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
угу
В начало страницы
1882
 Написано: 19.08.2024, 12:43  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3870
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Moneta писал(a):
Мда, из 2024 года рассуждения про беспилотники смотрятся совсем иначе.

хотя евреи их начали применять еще в войне 1982 года
В начало страницы
Dingo
 Написано: 19.08.2024, 21:51  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5411
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
В одном из фанфиков точно использовался беспилотник. Причём именно еврейский.
И инструкцию к нему переводил израильский техник, случайно попавший на НЗ.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.08.2024, 16:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Гимназист: "Случайный"
В начало страницы
Dingo
 Написано: 20.08.2024, 21:30  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5411
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
staryi_prapor писал(a):
Точно!
За давностью лет запамятовал.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.08.2024, 01:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):

А... помню. там еще еврей-ГГ орден себе требовал за то, что дал денег в долг. ;-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.08.2024, 16:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
А... помню. там еще еврей-ГГ орден себе требовал за то, что дал денег в долг. ;-)

Юрий Дмитрич, я конечно, извиняюсь, НО... Доктор Гольдберг НИЧЕГО себе не требовал.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.08.2024, 20:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Юрий Дмитрич, я конечно, извиняюсь, НО... Доктор Гольдберг НИЧЕГО себе не требовал.

Значит автор в итоге внял правильной критике.
но как дысал... как дысал... в архиве сайта переписку найдете))))0 :rtfm:
В начало страницы
Moneta
 Написано: 25.08.2024, 08:59  
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 29
Откуда: Краков
Имя: Андрей
Dingo писал(a):
В одном из фанфиков точно использовался беспилотник. Причём именно еврейский.
И инструкцию к нему переводил израильский техник, случайно попавший на НЗ.

Там чисто для разведки использовали. А коптеры сейчас- суровые ногибаторы. И с появлением FPV-шек у бандюков- жизнь конвоев сильно осложнится. Да и не только у конвоев.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.09.2024, 16:48  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10068
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Блин, про необходимость защиты объектов от беспилотников я еще в 2014 году писал... :writer: :pardon:
И про срочный переход связи из аналога в цифру тоже...
В начало страницы
  Всего сообщений: 48
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18