Громов Борис: "Коп из захолустья"
Всего сообщений: 326 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #251 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Борь, перед киносценаристами - среди которых немало профи и умных людей, не спорю, - стоит страшная задача: сделать КРАСИВО. Т.е. зрелищно, эффектно и чтобы понятно последнему дворнику. Эту задачу они кто лучше, кто хуже, но решают. Футурологическая точность изображаемых на экране сеттингов вероятного будущего - не в приоритете от слова совсем. (Сказано не в упрек Голливуду и Америке вапче: у их европейских, наших и китайских коллег та же фигня.) И на твоих морпехов я бочку катить не стану, ты их хочешь - ты их вводишь. Просто я со своей колокольни пояснил, почему "космодесант САСШ-триста-лет-спустя" считаю другим подразделением, с КМП исторически не связанным. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #252 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Согласен, и новый космодесант будет иметь ту же фишку, бо удобно. Просто не КМП это будет, за отсутствием на их ТВД именно МОРЕЙ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #253 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Dylan писал(a): В РККА казачьи подразделения отсутствовали Цитата: Постановление ЦИК СССР от 20 апреля 1936 года. :oops:О снятии с казачества ограничений по службе в РККА Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, наравне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны, - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной армии, кроме лишенных прав по суду. Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М.КАЛИНИН И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И.УНШЛИХТ" Цитата: «Красная звезда» от 24 апреля 1936 года: «Пусть только, кликнут клич наши Маршалы Ворошилов и Буденный, соколами слетимся мы на защиту нашей Родины … Кони казачьи в добром теле, клинки остры, донские колхозные казаки готовы грудью драться за Советскую Родину…». 8-):rtfm: Цитата: "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР №061 21 апреля 1936 г. г. Москва О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды В ы п и с к а: 1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию. Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике. 2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию. 3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию. 5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого». 8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов" Казачьи подразделения РККА на военном параде 7 ноября 1938 года. ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #254 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): а как оно там в Афгане например с морями? А тут пусть спецы дадут оценку, сыграли на боевой эффективности или чисто на политике. Фактически-то КМП там используется в роли обычной хорошо обученной, но - пехоты.Матерому омоновцу тоже можно дать в руки полосатую палочку, и он ее не опозорит, заступив на пост на углу Арбата, к примеру... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #255 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Серый Волк писал(a): Казачьи подразделения РККА на военном параде 7 ноября 1938 года. Это-то да, а 15 лет до того? Ну т.е. существовал все 1920-30-е 1-й конный корпус Червонного казачества, но кроме названия никаких особенностей в форме одежды или вооружении по сравнению с остальными частями РККА он вроде не имел.А кинжалы-кама, насколько помню в комплект вооружения входили только в 9-й пластунской дивизии, сформированной аж в 1943. Т.е. в кубанских кавалерийских дивизиях в ходе войны их тоже носили, но емнип не официально. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #256 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Dylan писал(a): Это-то да, а 15 лет до того? Ну т.е. существовал все 1920-30-е 1-й конный корпус Червонного казачества, но кроме названия никаких особенностей в форме одежды или вооружении по сравнению с остальными частями РККА он вроде не имел. А кинжалы-кама, насколько помню в комплект вооружения входили только в 9-й пластунской дивизии, сформированной аж в 1943. Т.е. в кубанских кавалерийских дивизиях в ходе войны их тоже носили, но емнип не официально. Да, в 22-35 годах казаков как класс из жизни исключили. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #257 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Расказачивание"... :read: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #258 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Джентльмены, а казаки ваши тут вообще к чему? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #259 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Kail Itorr писал(a): А тут пусть спецы дадут оценку, сыграли на боевой эффективности или чисто на политике. Фактически-то КМП там используется в роли обычной хорошо обученной, но - пехоты. Судя по тому, что американцы умудряются в Афганистан гонять даже свою Национальную гвардию, то дело тут не в политике вообще. Гоняют туда КМП именно потому, что подготовленные и не дадут себя безнаказанно перебить. Точно так же в наших горах Кавказа воевала наша тихоокеанская Морская пехота. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #260 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Борис Громов писал(a): Джентльмены, а казаки ваши тут вообще к чему? К холодному оружию... :oops: Опять же, там и пластунские части были. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #261 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Борис Громов писал(a): Судя по тому, что американцы умудряются в Афганистан гонять даже свою Национальную гвардию, то дело тут не в политике вообще. Гоняют туда КМП именно потому, что подготовленные и не дадут себя безнаказанно перебить. Точно так же в наших горах Кавказа воевала наша тихоокеанская Морская пехота. Т.е. они используют Афган для обкатки-тренировки морпехов (и прочих) в боевых условиях, этакий полигон для отработки того-сего-этого. Возражений снова-таки нет, дело небесполезное.Но не делать же из этого заключение, что ихний КМП и наши тихоокеанцы заточены под войну в горах... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #262 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Kail Itorr писал(a): Т.е. они используют Афган для обкатки-тренировки морпехов (и прочих) в боевых условиях, этакий полигон для отработки того-сего-этого. Возражений снова-таки нет, дело небесполезное. Но не делать же из этого заключение, что ихний КМП и наши тихоокеанцы заточены под войну в горах... Ты явно не понял. Они гоняют в Афган свою Национальную гвардию. Резервистов старших возрастов, пузатых дядек из резерва. Задача которых - это помощь при стихийных бедствиях, максимум - при крупных массовых беспорядках, когда у полиции сил недостаточно. А их - в афганские горы, к талибам. Или в Ирак. Тупо потому, что больше некого. Ни их фоне КМП - реально выглядят, как полубоги войны. Так что вопрос не в тренировке, а в том, что отправляют тех, кто есть. А уж кто и подо что заточен - уже давно никто не вспоминает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #263 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Борис Громов писал(a): Джентльмены, а казаки ваши тут вообще к чему? Повод для бана? ;-) :ready: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #264 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Orc писал(a): Повод для бана? ;-) :ready: Думаю, пока стоит ограничиться устным предупреждением. Народ, вроде и свой, и нормальный. Просто увлекающийся... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #265 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Борис Громов писал(a): Они гоняют в Афган свою Национальную гвардию. Резервистов старших возрастов, пузатых дядек из резерва. Задача которых - это помощь при стихийных бедствиях, максимум - при крупных массовых беспорядках, когда у полиции сил недостаточно. А их - в афганские горы, к талибам. Или в Ирак. Тупо потому, что больше некого Ты полагаешь, все настолько хреново? Т.е. потребная по нахватанным задачам численность контингента в Афгане нужна такая, что основной армии им не хватает физически? Как-то мне иначе представлялась ситуация "сорок первого года"...Или все же дело в политике в смысле в бабле, и нацгвардию суют просто потому, что это дешевле? Борис Громов писал(a): На их фоне КМП - реально выглядят, как полубоги войны Как и любой другой спецназ, без вопросов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #266 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Чем содержание нацгвардии за тридевять земель отличается по баблу от содержания там же морпехоты? Жилые модули одинаковые, жратва - одна и та же. Техника если и не совсем одинаковая, то практически идентичные, нпе припоминаю я в КМП чего-то сильно иного, чем "Хамви" и "Страйкеры". Вот только уровень подготовки разный. Оттого у них там с ПТСС чуть не половина ветеранов. У нас после двух чеченских такого что-то не наблюдается. И хоронить гвардейцев приходится значительно чаще. Опять же из-за уровня подготовки... Но, так, к слову? вот это все какое отношение к выдуманному мною миру имеет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #267 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Но не делать же из этого заключение, что ихний КМП и наши тихоокеанцы заточены под войну в горах... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #268 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Вот еще немного: "Во второй половине 20-го века в армии и других силовых структурах СССР продолжали использоваться ножи, созданные еще до Второй мировой войны. Нож норвежский использовался в СпН КГБ, а позже ФСБ. Нож армейский использовался на флоте, в воздушно-десантных войсках, спецназе ГРУ и КГБ, и в других специальных подразделениях. В некоторых структурах этот нож был снят с вооружения только в начале 3-го тысячелетия. Во время афганской войны остро встал вопрос обеспечения специальных подразделений КГБ современным ножом. Из соображений дефицита времени и экономии средств в п/я …. осуществили переделку имеющихся армейских ножей. Исходя из боевого опыта, нож был доработан согласно требованиям к оружию, применяемому преимущественно в разведывательно-диверсионных операциях: деревянные ножны заменили кожаными, крестовину сделали прямой, рукоять — пластиковой с металлическим навершием. Ножу был присвоен шифр «Вишня». Выпускали боевой нож «Вишня» с 1984 по 1991 год. Согласно «Руководству по специальному вооружению и техническим средствам. Книга первая.» ФСБ РФ, боевой нож «Вишня» предназначен для поражения противника в ближнем бою ударом клинка и при метании. Он обеспечивает прокалывание ватной одежды (типа «телогрейка») и внедрение в петролатум не менее, чем на 100 мм усилием одной руки." | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #269 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Борис Громов писал(a): Чем содержание нацгвардии за тридевять земель отличается по баблу от содержания там же морпехоты? Жилые модули одинаковые, жратва - одна и та же Тыловое содержание - ничем, но мне так представляется, что другой уровень з/п и, что самое главное, соцобеспечения (за убитого-раненого-покалеченного нацгвардейца казначейству придется заплатить в разы поменьше, чем за пехотного рядового). По умениям полностью с тобой согласен.Dylan писал(a): ихний КМП - давно уже "силы быстрого реагирования". Теоретически, да, они заточены под амфибийные операции. Практически - после ВМВ они поучаствовали во всех заварушках, куда влезали Штаты. При этом именно амфибийные операции проводили даже не каждые 10 лет. Последняя, емнип, была в Гренаде, 35 лет тому Кстати, опять вопрос для спецов: по факту КМП США превратились в силы быстрого реагирования и уже лет много как работают в этом ключе, а система тактической подготовки у них за это время поменялась? Или выезжают на голой физухе, т.е. тем, что они "тоже спецназ"? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #270 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Кстати, опять вопрос для спецов: по факту КМП США превратились в силы быстрого реагирования и уже лет много как работают в этом ключе, а система тактической подготовки у них за это время поменялась? Или выезжают на голой физухе, т.е. тем, что они "тоже спецназ"? Не столько физухи, сколько организации и оснащения.Что такое например 2-й (Атлантический) экспедиционный корпус КМП. Это 2-я дивизия морпехов, 2-я авиадивизия КМП (полк истребителей, полк штурмовиков, вертолетный полк (и ударные и транспортно-десантные), полк десантных конвертопланов, полк разведки и контроля), 2-я логистическая дивизия КМП (это ваще все от своего госпиталя до транспортных подразделений поля боя), и наконец 61 группа десантных кораблей (2 десантных авианосца типа Уосп и куча посуды помельче и постарее). По факту соединение полностью заточенное на то, что бы доставить до 30 тыс. боевого и обеспечивающего состава в любую жопу мира и обеспечить им возможность действий там независимо ни от кого ваще (ну на некое время). Против какой-нибудь Папуасии им даже поддержка ударных сил флота нафиг не нужна. И так придут и нагнут. При этом есть там море или нет там моря - мало волнующий фактор, десантные конвертопланы Оспрей способны достать из Средиземки до Афгана. Ну и почему в мире Бориса аналогичные по функциям (только в масштабе космоса) соединения, не могут сохранить традиционное название Корпуса Морской Пехоты. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
aix07 | Сообщение #271 | |||
![]() Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Сообщение от модератора: Так господа, СТОП! Борис сказал | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #272 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Аслан, брат, спокойно! Мы и с первого раза все поняли! :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
aix07 | Сообщение #273 | |||
![]() Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Борис Громов писал(a): Аслан, брат, спокойно! Мы и с первого раза все поняли! :D :D :D Точно?.. ну ты зови, если что! всех кто беспорядки нарушает, сразу того... Распустились тут без меня, понимаИшь :evil: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #274 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
aix07 писал(a): Точно?.. ну ты зови, если что! всех кто беспорядки нарушает, сразу того... Распустились тут без меня, понимаИшь :evil: Есть!!! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #275 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): По факту соединение полностью заточенное на то, что бы доставить до 30 тыс. боевого и обеспечивающего состава в любую жопу мира и обеспечить им возможность действий там независимо ни от кого ваще Угу. Т.е. "морским" сие соединение делает то, что у них "мобильные базы" - это авианосцы и др. формально флотские единицы, а тактика работы скорее от СпН ГРУ "в любом месте, в любых обстоятельствах". Тогда да, паспортное название КМП это как "СРИГН". | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 326 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |