Громов Борис: "Коп из захолустья"

  Всего сообщений: 326
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 18.06.2019, 17:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борь, перед киносценаристами - среди которых немало профи и умных людей, не спорю, - стоит страшная задача: сделать КРАСИВО. Т.е. зрелищно, эффектно и чтобы понятно последнему дворнику. Эту задачу они кто лучше, кто хуже, но решают.
Футурологическая точность изображаемых на экране сеттингов вероятного будущего - не в приоритете от слова совсем.
(Сказано не в упрек Голливуду и Америке вапче: у их европейских, наших и китайских коллег та же фигня.)
И на твоих морпехов я бочку катить не стану, ты их хочешь - ты их вводишь. Просто я со своей колокольни пояснил, почему "космодесант САСШ-триста-лет-спустя" считаю другим подразделением, с КМП исторически не связанным.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 18.06.2019, 18:18  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):

Согласен, и новый космодесант будет иметь ту же фишку, бо удобно. Просто не КМП это будет, за отсутствием на их ТВД именно МОРЕЙ.
Кайл, а как оно там в Афгане например с морями? Насколько помню географию - ваще никак. Тем не менее все 3 на данный момент действующих экспедиционных соединения КМП там отметились не по разу. По факту в Афгане постоянно находятся по ротации подразделения всех дивизий КМП с положенными поддерживающими и обеспечивающими. Именно как тот самый удобный инструмент, который президент может задействовать без согласований с кем нибудь, одним свои приказом.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.06.2019, 18:44  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dylan писал(a):
В РККА казачьи подразделения отсутствовали

Цитата:
Постановление ЦИК СССР от 20 апреля 1936 года.
О снятии с казачества ограничений по службе в РККА

Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, наравне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны, - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной армии, кроме лишенных прав по суду.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М.КАЛИНИН
И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И.УНШЛИХТ"
:oops:

Цитата:
«Красная звезда» от 24 апреля 1936 года: «Пусть только, кликнут клич наши Маршалы Ворошилов и Буденный, соколами слетимся мы на защиту нашей Родины … Кони казачьи в добром теле, клинки остры, донские колхозные казаки готовы грудью драться за Советскую Родину…».
8-)

:rtfm:

Цитата:
"ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

№061 21 апреля 1936 г. г. Москва

О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды

В ы п и с к а:

1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию.

Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике.

2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию.

3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию.

5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого».

8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе.

Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов"

Казачьи подразделения РККА на военном параде 7 ноября 1938 года.

В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.06.2019, 18:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
а как оно там в Афгане например с морями?
А тут пусть спецы дадут оценку, сыграли на боевой эффективности или чисто на политике. Фактически-то КМП там используется в роли обычной хорошо обученной, но - пехоты.
Матерому омоновцу тоже можно дать в руки полосатую палочку, и он ее не опозорит, заступив на пост на углу Арбата, к примеру...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 18.06.2019, 19:16  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Серый Волк писал(a):
Казачьи подразделения РККА на военном параде 7 ноября 1938 года.

Это-то да, а 15 лет до того? Ну т.е. существовал все 1920-30-е 1-й конный корпус Червонного казачества, но кроме названия никаких особенностей в форме одежды или вооружении по сравнению с остальными частями РККА он вроде не имел.
А кинжалы-кама, насколько помню в комплект вооружения входили только в 9-й пластунской дивизии, сформированной аж в 1943. Т.е. в кубанских кавалерийских дивизиях в ходе войны их тоже носили, но емнип не официально.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.06.2019, 19:24  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Dylan писал(a):
Это-то да, а 15 лет до того? Ну т.е. существовал все 1920-30-е 1-й конный корпус Червонного казачества, но кроме названия никаких особенностей в форме одежды или вооружении по сравнению с остальными частями РККА он вроде не имел.
А кинжалы-кама, насколько помню в комплект вооружения входили только в 9-й пластунской дивизии, сформированной аж в 1943. Т.е. в кубанских кавалерийских дивизиях в ходе войны их тоже носили, но емнип не официально.

Да, в 22-35 годах казаков как класс из жизни исключили. :xz:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 18.06.2019, 19:49  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Расказачивание"... :read:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 18.06.2019, 20:47  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Джентльмены, а казаки ваши тут вообще к чему?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 18.06.2019, 20:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
А тут пусть спецы дадут оценку, сыграли на боевой эффективности или чисто на политике. Фактически-то КМП там используется в роли обычной хорошо обученной, но - пехоты.

Судя по тому, что американцы умудряются в Афганистан гонять даже свою Национальную гвардию, то дело тут не в политике вообще. Гоняют туда КМП именно потому, что подготовленные и не дадут себя безнаказанно перебить. Точно так же в наших горах Кавказа воевала наша тихоокеанская Морская пехота.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 18.06.2019, 21:52  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Джентльмены, а казаки ваши тут вообще к чему?

К холодному оружию... :oops: Опять же, там и пластунские части были. 8-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2019, 06:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Судя по тому, что американцы умудряются в Афганистан гонять даже свою Национальную гвардию, то дело тут не в политике вообще. Гоняют туда КМП именно потому, что подготовленные и не дадут себя безнаказанно перебить. Точно так же в наших горах Кавказа воевала наша тихоокеанская Морская пехота.
Т.е. они используют Афган для обкатки-тренировки морпехов (и прочих) в боевых условиях, этакий полигон для отработки того-сего-этого. Возражений снова-таки нет, дело небесполезное.
Но не делать же из этого заключение, что ихний КМП и наши тихоокеанцы заточены под войну в горах...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.06.2019, 07:52  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Kail Itorr писал(a):
Т.е. они используют Афган для обкатки-тренировки морпехов (и прочих) в боевых условиях, этакий полигон для отработки того-сего-этого. Возражений снова-таки нет, дело небесполезное.
Но не делать же из этого заключение, что ихний КМП и наши тихоокеанцы заточены под войну в горах...

Ты явно не понял. Они гоняют в Афган свою Национальную гвардию. Резервистов старших возрастов, пузатых дядек из резерва. Задача которых - это помощь при стихийных бедствиях, максимум - при крупных массовых беспорядках, когда у полиции сил недостаточно. А их - в афганские горы, к талибам. Или в Ирак. Тупо потому, что больше некого. Ни их фоне КМП - реально выглядят, как полубоги войны. Так что вопрос не в тренировке, а в том, что отправляют тех, кто есть. А уж кто и подо что заточен - уже давно никто не вспоминает.
В начало страницы
Orc
 Написано: 19.06.2019, 07:56  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Борис Громов писал(a):
Джентльмены, а казаки ваши тут вообще к чему?

Повод для бана? ;-) :ready:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.06.2019, 08:43  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Orc писал(a):
Повод для бана? ;-) :ready:

Думаю, пока стоит ограничиться устным предупреждением. Народ, вроде и свой, и нормальный. Просто увлекающийся...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2019, 09:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Они гоняют в Афган свою Национальную гвардию. Резервистов старших возрастов, пузатых дядек из резерва. Задача которых - это помощь при стихийных бедствиях, максимум - при крупных массовых беспорядках, когда у полиции сил недостаточно. А их - в афганские горы, к талибам. Или в Ирак. Тупо потому, что больше некого
Ты полагаешь, все настолько хреново? Т.е. потребная по нахватанным задачам численность контингента в Афгане нужна такая, что основной армии им не хватает физически? Как-то мне иначе представлялась ситуация "сорок первого года"...
Или все же дело в политике в смысле в бабле, и нацгвардию суют просто потому, что это дешевле?
Борис Громов писал(a):
На их фоне КМП - реально выглядят, как полубоги войны
Как и любой другой спецназ, без вопросов.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.06.2019, 10:01  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Чем содержание нацгвардии за тридевять земель отличается по баблу от содержания там же морпехоты? Жилые модули одинаковые, жратва - одна и та же. Техника если и не совсем одинаковая, то практически идентичные, нпе припоминаю я в КМП чего-то сильно иного, чем "Хамви" и "Страйкеры". Вот только уровень подготовки разный. Оттого у них там с ПТСС чуть не половина ветеранов. У нас после двух чеченских такого что-то не наблюдается. И хоронить гвардейцев приходится значительно чаще. Опять же из-за уровня подготовки...

Но, так, к слову? вот это все какое отношение к выдуманному мною миру имеет?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 19.06.2019, 10:07  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):

Но не делать же из этого заключение, что ихний КМП и наши тихоокеанцы заточены под войну в горах...
Так ихний КМП - давно уже "силы быстрого реагирования". Теоретически, да, они заточены под амфибийные операции. Практически - после ВМВ они поучаствовали во всех заварушках, куда влезали Штаты. При этом именно амфибийные операции проводили даже не каждые 10 лет. Последняя, емнип, была в Гренаде, 35 лет тому... А следующие без мелочи 30 лет КМП не вылезает с Востока, но крупных морских десантов за это время не проводил ни разу.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 19.06.2019, 10:20  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вот еще немного:
"Во второй половине 20-го века в армии и других силовых структурах СССР продолжали использоваться ножи, созданные еще до Второй мировой войны. Нож норвежский использовался в СпН КГБ, а позже ФСБ. Нож армейский использовался на флоте, в воздушно-десантных войсках, спецназе ГРУ и КГБ, и в других специальных подразделениях. В некоторых структурах этот нож был снят с вооружения только в начале 3-го тысячелетия.
Во время афганской войны остро встал вопрос обеспечения специальных подразделений КГБ современным ножом. Из соображений дефицита времени и экономии средств в п/я …. осуществили переделку имеющихся армейских ножей. Исходя из боевого опыта, нож был доработан согласно требованиям к оружию, применяемому преимущественно в разведывательно-диверсионных операциях: деревянные ножны заменили кожаными, крестовину сделали прямой, рукоять — пластиковой с металлическим навершием. Ножу был присвоен шифр «Вишня».
Выпускали боевой нож «Вишня» с 1984 по 1991 год. Согласно «Руководству по специальному вооружению и техническим средствам. Книга первая.» ФСБ РФ, боевой нож «Вишня» предназначен для поражения противника в ближнем бою ударом клинка и при метании. Он обеспечивает прокалывание ватной одежды (типа «телогрейка») и внедрение в петролатум не менее, чем на 100 мм усилием одной руки."
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.06.2019, 13:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Борис Громов писал(a):
Чем содержание нацгвардии за тридевять земель отличается по баблу от содержания там же морпехоты? Жилые модули одинаковые, жратва - одна и та же
Тыловое содержание - ничем, но мне так представляется, что другой уровень з/п и, что самое главное, соцобеспечения (за убитого-раненого-покалеченного нацгвардейца казначейству придется заплатить в разы поменьше, чем за пехотного рядового). По умениям полностью с тобой согласен.
Dylan писал(a):
ихний КМП - давно уже "силы быстрого реагирования". Теоретически, да, они заточены под амфибийные операции. Практически - после ВМВ они поучаствовали во всех заварушках, куда влезали Штаты. При этом именно амфибийные операции проводили даже не каждые 10 лет. Последняя, емнип, была в Гренаде, 35 лет тому
Кстати, опять вопрос для спецов: по факту КМП США превратились в силы быстрого реагирования и уже лет много как работают в этом ключе, а система тактической подготовки у них за это время поменялась? Или выезжают на голой физухе, т.е. тем, что они "тоже спецназ"?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 19.06.2019, 14:55  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Кстати, опять вопрос для спецов: по факту КМП США превратились в силы быстрого реагирования и уже лет много как работают в этом ключе, а система тактической подготовки у них за это время поменялась? Или выезжают на голой физухе, т.е. тем, что они "тоже спецназ"?
Не столько физухи, сколько организации и оснащения.
Что такое например 2-й (Атлантический) экспедиционный корпус КМП.
Это 2-я дивизия морпехов, 2-я авиадивизия КМП (полк истребителей, полк штурмовиков, вертолетный полк (и ударные и транспортно-десантные), полк десантных конвертопланов, полк разведки и контроля), 2-я логистическая дивизия КМП (это ваще все от своего госпиталя до транспортных подразделений поля боя), и наконец 61 группа десантных кораблей (2 десантных авианосца типа Уосп и куча посуды помельче и постарее).
По факту соединение полностью заточенное на то, что бы доставить до 30 тыс. боевого и обеспечивающего состава в любую жопу мира и обеспечить им возможность действий там независимо ни от кого ваще (ну на некое время). Против какой-нибудь Папуасии им даже поддержка ударных сил флота нафиг не нужна. И так придут и нагнут. При этом есть там море или нет там моря - мало волнующий фактор, десантные конвертопланы Оспрей способны достать из Средиземки до Афгана.

Ну и почему в мире Бориса аналогичные по функциям (только в масштабе космоса) соединения, не могут сохранить традиционное название Корпуса Морской Пехоты.
В начало страницы
aix07
 Написано: 19.06.2019, 19:29  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Сообщение от модератора: Так господа, СТОП! Борис сказал в морг КМП, значит КМП! Не отвлекайте автора! Ему еще творить и творить :ready:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.06.2019, 19:55  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Аслан, брат, спокойно! Мы и с первого раза все поняли! :D :D :D
В начало страницы
aix07
 Написано: 19.06.2019, 21:50  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Борис Громов писал(a):
Аслан, брат, спокойно! Мы и с первого раза все поняли! :D :D :D

Точно?.. ну ты зови, если что! всех кто беспорядки нарушает, сразу того... Распустились тут без меня, понимаИшь :evil:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.06.2019, 22:58  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
aix07 писал(a):
Точно?.. ну ты зови, если что! всех кто беспорядки нарушает, сразу того... Распустились тут без меня, понимаИшь :evil:

Есть!!!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.06.2019, 14:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
По факту соединение полностью заточенное на то, что бы доставить до 30 тыс. боевого и обеспечивающего состава в любую жопу мира и обеспечить им возможность действий там независимо ни от кого ваще
Угу. Т.е. "морским" сие соединение делает то, что у них "мобильные базы" - это авианосцы и др. формально флотские единицы, а тактика работы скорее от СпН ГРУ "в любом месте, в любых обстоятельствах". Тогда да, паспортное название КМП это как "СРИГН".
В начало страницы
  Всего сообщений: 326
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5