Оружие под полурантовый патрон (нужно для книги)
| Всего сообщений: 78 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| PROF |  Написано: 14.04.2019, 08:54 Сообщение #1 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Пишу я тут книгу про попадание в конец 17 - конец 18 века и надумалось мне основным вооружением ТУЗЕМНЫХ войск (набранных из местных) ЗАХВАЧЕННЫМ ИЗ БУДУЩЕГО вооружением сделать стволы под патрон 9х29 (он же S&W Special) ибо с точки зрения релоадинга револьвер Military & Police способен и дымарём стрелять. Как и винтовка Росси. И главное, это можно без особых проблем закупить (танцуем от 20 тыщ револьверов, винтарей меньше). Но вот пистолетов-пулемётов под данный патрон я что-то не припоминаю. Какую модель легче всего перестволит/перемагазинить? Из расчёта 500-1000 штук. Да и пулемёт бы не помешал. Либо приму советы. Цель - поражать вооружённых кремнёвыми ружьями, оставаясь недосягаемыми их огнём и при этом безнадёжно проигрывать вооружённым АКМ, ПКМ, СВД и пистолетами под 9 Пар попаданцами. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 14.04.2019, 09:06  Сообщение #2 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
для дымаря лучше будет S&W русский или его аналоги. производят и сейчас в Испании. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 14.04.2019, 09:28 Сообщение #3 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): для дымаря лучше будет S&W русский или его аналоги. производят и сейчас в Испании. 20 тыщ леворьвертов под этот патрон быстро не купить. Да и сам патрон проточки не имеет, а под чисто рантовый патрон пистолет-пулемёт городить заколебёшься. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 14.04.2019, 16:14 Сообщение #4 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5398 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Оптимально было б, вообще, под 7.62х25. Револьвер - с поочерёдной экстракцией и опорой на скат гильзы. Винтовка любая магазинная система. Хоть винчестер со скобой. А ПП и перестволять не надо - ППШ наше всё. Или "Бизон". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 14.04.2019, 18:56 Сообщение #5 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Dingo писал(a): Оптимально было б, вообще, под 7.62х25. Револьвер - с поочерёдной экстракцией и опорой на скат гильзы. Винтовка любая магазинная система. Хоть винчестер со скобой. А ПП и перестволять не надо - ППШ наше всё. Или "Бизон". Осталось найти где б 20 тыщ леворьвертов под 7.62х25 , 5 тыщ винтовок под них же и 20 миллионов самих 7.62х25 (они же массово сейчас не производятся) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 14.04.2019, 21:08 Сообщение #6 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5398 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
PROF писал(a): Осталось найти где б 20 тыщ леворьвертов под 7.62х25 , 5 тыщ винтовок под них же и 20 миллионов самих 7.62х25 (они же массово сейчас не производятся) Вы бы граничные условия озвучили. Экспедицию готовит кто? Государство, по разработанному плану? Или частники на коленке? В первом случае, будут изготовлены, скажем, на базе конструкции того же "Нагана" (револьверы) и какого-нибудь "Барса" (винтовки). Во втором, судя по всему, закупка идёт со склада ДХ (у хохлов, например), тогда берём те же "Наганы" и "Мосинки" в родных калибрах. Переснарядить мосинский патрон под дымарь и свинцовую пулю не проблема, работать будет. Кстати, патроны 7.62х25 китайцы производят, только покупай. "Норинко". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 14.04.2019, 21:26 Сообщение #7 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dingo писал(a): Кстати, патроны 7.62х25 китайцы производят, только покупай. "Норинко". вот только к нагану они не подходят. а если брать ППШ или ППС. то переснаряжение дымарём как-то туманно видится. китайские же быстро кончатся, бо ПП это просто пожиратель патронов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 14.04.2019, 22:31 Сообщение #8 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17308 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Я извиняюсь спросить - а полурантовый - это как? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 14.04.2019, 22:41 Сообщение #9 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ray писал(a): Я извиняюсь спросить - а полурантовый - это как? типа Арисаки и с проточкой и с небольшим рантом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.04.2019, 07:55 Сообщение #10 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Ray писал(a): Я извиняюсь спросить - а полурантовый - это как? Их много. Тот же 9х29, .357 магнум, .44 магнум, 7.65 Браунинг, 6.35 Браунинг. Под .357 магнум и 44 магнум из автоматики была как минимум десертная курица, под 7.65 Браунинг ПП Скорпион чешский. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.04.2019, 08:03 Сообщение #11 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
граничные условия - государсвтво. Но привлечение промышленности в силу секретности - минимальное. 500 ПП перестволить и "перемагазинить" это совсем не то же самое, что 20 тыщ Наганов (их ещё найти надо 20 тыщ) "перебарабанить", и 5 тыщ винтарей почти с нуля изготовить. При том, что 7.62х25 отродясь двмарём не стрелял. При этом денег на закупку МОРЕ. Что Милитари-Полис Смит вессоновский это ОЧЕНЬ МАССОВЫЙ револьвер (и патрон тоже, и до сих пор производится и много где). Плюс он точно изначально был дымный. Плюс винтовки рычажные под него точно производятся (болтовые тоже, но мало). Соответсвенно проще 500 Мадсенов каких нибудь переделать под него или Хеклер-Кохов (коий роликовый механизм кушает даже 5.45 нато и не разваливается от энергии патрона) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 15.04.2019, 11:04 Сообщение #12 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Для этого нагличане придумали .410й | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 15.04.2019, 11:22 Сообщение #13 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Я бы подумал над .44 русским - его можно делать из обрезанной гильзы 7,62х54 (9,3х53). Заместо ПП - винчестеры под револьверный патрон. И с дымарем проблем нет. Давать в руки туземцам компактный фулл авто... Да и на дымаре - стрелок мишень после первой очереди видеть не будет. Полноценная винтовка - винчестер (магазинный) или трехлинейка под 9,3х53 (на базе того же винтовочного 7,62х54). [изображение] Точнее так - винчестеры с срединным магазином драгунам/кавалеристам/морской пехоте, трехи - пехоте, винчестеры под револьверный патрон - штурмовым/полицейским частям и абардажным командам. Проще и надежнее трехи для плохо/малоподготовленного ЛС - ИМХО не придумано. Перестволенные под 9,3 "драгунки" 1891/30 и карабины 44 года в руках пехоты 17-18 века - и по тактике и по устройство - все понятно будет без особого прогрессорства - почти то же самой что было, только раза в три дальнобойнее и на порядок надежнее и эффективнее. Оружие - заказать в основном у бразильцев, только контроль качества улучшить. Винчестеры магазинные с рачагом - у амеров. Револьверы получше - тоже у амеров. Трехи - выцыганить у МО и перестволить на Молоте. Пулеметы - перествол Максимов, опять же выцыганить у МО, и перестволить и переделать в Коврове, ЕМНИП Максимы под бердановский патрон на дымаре вполне себе работали. Дегтяри, я думаю, на дымаре, не очень будут работать, хотя можно попробовать. Хотя, у них же газоотвод "открытый", газовой трубки нет, мне кажется, настроить можно будет, чтобы 3-6 дисков остреливал. Дальше, ИМХО, коробка будет нагаром забиваться. Наши заводы наклепают патронов при заказе в тцать миллинов штук под экспорт при оплате вперед - вообще без вопросов, послав нах (отложив) текущие заказы. Тем более что оснастка на 9,3 есть ( http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=13 ), а для .44 доделки минимальны. В латуни патроны брать, по мере износа винтовочные обрезаются в револьверные. Только патроны изначально заказывать под боксеровский капсюль, что бы в полевых условиях (полковых-дивизионных мастерских) переснаряжать. Стволы делать хромированными, живучесть на дымаре и мягкой свинцовой пуле будет замечательной. ПП под полурантовый или рантовый патрон - бред. Навскидку - у Токарева был под нагановский патрон. Там чудовищные проблемы с магазинами и надежностью подачи при емкости больше 10-15ти патронов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 15.04.2019, 11:26 Сообщение #14 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GEORGE писал(a): Я бы подумал над .44 русским - его можно делать из обрезанной гильзы 7,62х54. Заместо ПП - винчестеры. И с дымарем проблем нет. Давать в руки туземцам фулл авто... ПП под полурантовый или рантовый патрон - бред. Навскидку - у Токарева был под нагановский патрон. Там чудовищные проблемы с магазинами и надежностью подачи при емкости больше 10-15ти патронов. Он живьем есть в музее СА | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 15.04.2019, 11:28 Сообщение #15 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5398 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
PROF писал(a): граничные условия - государсвтво. Но привлечение промышленности в силу секретности - минимальное. 500 ПП перестволить и "перемагазинить" это совсем не то же самое, что 20 тыщ Наганов (их ещё найти надо 20 тыщ) "перебарабанить", и 5 тыщ винтарей почти с нуля изготовить. При том, что 7.62х25 отродясь двмарём не стрелял. В своё время, для проекта "Десант попаданцев" я ПП под рантовый патрон (ЕМНИП 10х22 тамошний) прописывал. Эскизы рисовал когда-то. Естественно с барабанным магазином, "рожок" тут не заработает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 15.04.2019, 12:30 Сообщение #16 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PS Ополчению, гражданским, третьим странам, коммерческие продажи - переломка МР-18МН и пистолеты однозарядные на ее базе - можно носить с патроном в стволе, со спущенным курком - он рычагом открывания и взводится, и спускается. При оплате "живыми" деньгами и быстро плюс административные рычаги - наши производственники и военные могут творить чудеса в сжатые сроки и изыскивать внутренние резервы :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 15.04.2019, 12:50 Сообщение #17 | |||
 Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Как постоянный пользователь .357 Magnum и .38 Special, откровенно не понимаю, в чем прикол полурантовости этих патронов. Если бы здесь не прочитал, что они именно полуарнтовые, в жизни бы не догадался, проточка микроскопическая, практического смысла в ней ноль, тем более, что патроны изначально разрабатывались как чисто револьверные. По большому счету, эта проточка нужна только для крепления патронов в обоймах (которые moonclips). Что касается автоматики, пулеметы прекрасно работают с чисто рантовыми патронами, ПП тоже будут работать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 15.04.2019, 12:56 Сообщение #18 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Alex723 писал(a): Что касается автоматики, пулеметы прекрасно работают с чисто рантовыми патронами, ПП тоже будут работать. Магазины. Почитайте литературу - какой гемморой проектирование магазина большей емкости под рантовый патрон. К СВТ наши в серию 20ку дать так и не смогли. У финнов к Лахти-Соларанте на 20 был, на с 15 по 20 патрон - заряжать его очень так себе и надежность... К пулеметам были на 30, но "перевертыши" - с подачей сверху вниз - к Брену под 303, и к Мадсену под наш, но там патрон по существу падает под собственным весом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 15.04.2019, 13:07 Сообщение #19 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Магазины. Почитайте литературу - какой гемморой проектирование магазина большей емкости под рантовый патрон. К СВТ наши в серию 20ку дать так и не смогли. У финнов к Лахти-Соларанте на 20 был, на с 15 по 20 патрон - заряжать его очень так себе и надежность... К пулеметам были на 30, но "перевертыши" - с подачей сверху вниз - к Брену под 303, и к Мадсену под наш, но там патрон по существу падает под собственным весом. Так тут тот же рант торчит, причем нехило. Магазины можно делать как под .22LR, слегка расширяющиеся к задней части. Чтобы пули шли строго вертикально одна над другой, а жопки с рантом в слегка шахматном порядке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 15.04.2019, 13:25 Сообщение #20 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Кстати, магазин к СВД по времени проектировали столько же, сколько саму винтовку. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 15.04.2019, 13:37 Сообщение #21 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): Кстати, магазин к СВД по времени проектировали столько же, сколько саму винтовку. Причем магазин Константинова, а не Драгунова. Возвращаясь к первому посту - 38 и 357 для "полноценного" пехотного оружия слабоваты и по дальности стрельбы преимуществ существенных не дадут - нужен винтовочный патрон. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.04.2019, 15:37 Сообщение #22 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
GEORGE писал(a): Причем магазин Константинова, а не Драгунова. Возвращаясь к первому посту - 38 и 357 для "полноценного" пехотного оружия слабоваты и по дальности стрельбы преимуществ существенных не дадут - нужен винтовочный патрон. По сравнению с кремнёвым мушкетом? У того предельная дальность 300 ШАГОВ. 210 метров грубо говоря. Левер под 38 спешл не в состоянии стрелять на 250 метров? Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РПГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex723 | Написано: 15.04.2019, 15:53 Сообщение #23 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
PROF писал(a): По сравнению с кремнёвым мушкетом? У того предельная дальность 300 ШАГОВ. 210 метров грубо говоря. Левер под 38 спешл не в состоянии стрелять на 250 метров? Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РНГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно). Спешл слабоват. 357 Магнум самое оно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.04.2019, 15:53 Сообщение #24 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Конкретизирую требования. 1) оружие НАШЕ, местное, СЕРИЙНОЕ. Импорт ДОСТУПЕН. 2) Патрон УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Что бы и леворьверт и винтовка (левер/болт) его кушали (в идеале и машинен пистоле, ну или машингевер). Естессно под них патроны на порохе бездымном будут, а на остальное что б и дымарь могли. 3) Цель! Дать пизды солдатам 18 века, но не мочь дать пизды (от слова совсем) вооружённым АКМ, ПКМ, СВД, РПГ, АГС, БТР, Нона, Акация своим "нанимателям". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 15.04.2019, 16:41 Сообщение #25 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5956 Откуда: Питер Имя: Георгий |
PROF писал(a): По сравнению с кремнёвым мушкетом? У того предельная дальность 300 ШАГОВ. 210 метров грубо говоря. Левер под 38 спешл не в состоянии стрелять на 250 метров? Оружие-то планируется ВЗЯТЬ С СОБОЙ (из отсюда). Вооружить им местных сочувствующих, но так, что бы в случае бунта ничего бы они не смогли сделать вооружённым современным оружием (АКМ, ПКМ, СВД, АГС, РНГ, Поднос, БТР, Нона, Акация) противникам. Ну и что бы в поединке на пистолетах тоже проигрывали (хотя это менее важно). А теперь берем балистичский калькулятор и смотрим, что там остатется от кинетический энергии .38 на 100, 200 и 300 метров. И сможет ли он остановить лошадь :) Пистолетный патрон 100, максимум 200 метров с хреновой убойностью, по сравнению с мушкетной пулей .50 - .55 калибра. Преимущество по сравнению с мушкетами будет только по всепогодности и скорострельности, но не в дальности/убойности, а технология-схема все равно утечет. При массовой резне - индивидуальная стрелковка не роялит - критично групповое оружие - пулеметы, станковые, единые, крупняки, гранатометы, минометы. Чем вооружен отдельно взятый пехотинец пофиг - лишь бы было самозарядным и било метров на 300 - хоть СКС. Про вооружение современным оружием - вон в новостях было давеча - в африке повстанцы с луками, стрелами и мотыгами захреначили кого то из правительственных войск с огнестрелом без потерь со своей стороны... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 78 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |