Фееричные дол...бы

  Всего сообщений: 20167
Для печати
Автор Сообщение
aix07
 Написано: 25.11.2018, 22:03  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1862
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Китаец писал(a):
...
Вот гладкий ствол крайне опасен будет на ближней/средней дистанции; а пуля из нарезного способна убить/ранить на гораздо большем расстоянии..

Про патроны Полева-6 слышали? И про различные самокруты? А про ланкастры?
Или вы думаете пуля 12 калибра на 300м не убьет? Или вы про километровые расстояния?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 25.11.2018, 22:11  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
aix07 писал(a):
Про патроны Полева-6 слышали? И про различные самокруты? А про ланкастры?
Или вы думаете пуля 12 калибра на 300м не убьет?

Про пули спорить не буду. Но, во первых, я писал "боеприпас". Во вторых, пуля из гладкого-на триста метров - это уже ближе к навесной траектории, как у миномета :D.

В гладком оружии широко распространены дробовые боеприпасы. А они далеко не летят. У нарезного оружия в широком пользовании - только пулевые боеприпасы. А они летят далеко.
В начало страницы
1882
 Написано: 25.11.2018, 22:16  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4220
Откуда: Керчь
Имя: Николай
aix07 писал(a):
Какая связь между службой в армии действиями одного отдельно взятого психа?
Ограничения с 18 лет вполне достаточно.

связи никакой...
просто, логика властей следующая: есть происшествие - должна быть реакция.

убийства совершал 18 летний подросток, у "электората" больше всего вопросов было к его возрасту...значит надо повысить планку выдачи оружия, да 21 года.. блин, а как тогда быть со срочниками в армии, они ведь тоже получают оружие в руки... ааа!! тогда давайте, будем выдавать разрешение на оружие только после службы в армии... Логично?
В начало страницы
alex2376
 Написано: 25.11.2018, 23:04  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3100
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Китаец писал(a):
В гладком оружии широко распространены дробовые боеприпасы. А они далеко не летят. У нарезного оружия в широком пользовании - только пулевые боеприпасы. А они летят далеко.

летят. если вы почитаете охотминимум то с удивлением узнаете что пули изгладкоствола опасны на 1000 м картечь на 400-500 м крупная дробь не 200-300 м
В начало страницы
aix07
 Написано: 25.11.2018, 23:07  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1862
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Китаец писал(a):
Про пули спорить не буду. Но, во первых, я писал "боеприпас". Во вторых, пуля из гладкого-на триста метров - это уже ближе к навесной траектории, как у миномета :D.

В гладком оружии широко распространены дробовые боеприпасы. А они далеко не летят. У нарезного оружия в широком пользовании - только пулевые боеприпасы. А они летят далеко.

Вы не правы
В начало страницы
Китаец
 Написано: 25.11.2018, 23:54  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
alex2376 писал(a):
летят. если вы почитаете охотминимум то с удивлением узнаете что пули изгладкоствола опасны на 1000 м картечь на 400-500 м крупная дробь не 200-300 м

Вы сейчас с удивлением узнаете, что охотминимум я изучал больше пяти лет назад ещё перед получением ОБЕФО, позже для вступления в наше отделение Росохотрыболовсоюз. Так что выеживайтесь у школьного забора.
И пытайтесь вникнуть в суть прочитанного:у гладкого оружия в наличии у населения и пулевые, и дробовые, и картечные боеприпасы;у нарезного оружия в наличии только пулевые боеприпасы, для которых Ваши 400-500 метров - тьфу, и расстереть.

aix07
Ну против такого монументального аргумента, как "Вы не правы" мне нечем возражать. Хорошо, не прав, так не прав. :)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.11.2018, 12:26  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
1882 писал(a):
связи никакой...
просто, логика властей следующая: есть происшествие - должна быть реакция.

убийства совершал 18 летний подросток, у "электората" больше всего вопросов было к его возрасту...значит надо повысить планку выдачи оружия, да 21 года.. блин, а как тогда быть со срочниками в армии, они ведь тоже получают оружие в руки... ааа!! тогда давайте, будем выдавать разрешение на оружие только после службы в армии... Логично?

С чего ты решил, что инициатива именно от властей? Хотелось бы понять резоны.
ПыСы: властям отродясь никакие инициативы не требуются, они с готовым законопроектов вылазят.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.11.2018, 12:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Китаец писал(a):
Про пули спорить не буду. Но, во первых, я писал "боеприпас". Во вторых, пуля из гладкого-на триста метров - это уже ближе к навесной траектории, как у миномета :D.

В гладком оружии широко распространены дробовые боеприпасы. А они далеко не летят. У нарезного оружия в широком пользовании - только пулевые боеприпасы. А они летят далеко.

Картечь на полкилометре конкретные шишки с синяками на тушке оставляет. Лично проверено.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 26.11.2018, 13:11  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Картечь на полкилометре конкретные шишки с синяками на тушке оставляет. Лично проверено.

Воооот. Синяки, значит, от картечи с полкилометра.

А теперь открываем НСД 7,62-мм Модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС) 1967 года, я здесь смотрел , смотрим Приложение 1 пункты 6,7 (лист 156);
потом изучаем Приложение 2 (лист 158).

Синяки с полукилометра от картечи кажутся менее опасными убойности пули на полутора км. Про то, собсна, и спич.
В начало страницы
RedLight
 Написано: 26.11.2018, 13:13  

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел
Цитата:
- Парни играли. Ну Кирилл вдруг начал над Ярославом угорать, высмеивать его, как он обычно делал, - рассказывают знакомые ребят. - Ярослав начал его выгонять, а тот встал в дверях и продолжает угорать. Ну, Ярослав пошел, достал двустволку, патрон зарядил и все - застрелил. Кирилла нет.

По словам соседей, выстрел был слышен по всему дому. Вскоре приехало четыре полицейских машины. Ярослава вместе с родителями отвезли в отделение. Сейчас этой историей занимается уже Следственный комитет.

– В рамках возбужденного уголовного дела назначен и проводится комплекс необходимых судебных экспертиз, – сообщают в СУ СКР по Свердловской области. – Выполняются следственные действия. Устанавливаются причины и условия, способствовавшие произошедшему, с целью принятия мер по недопущению подобных фактов впредь.
https://www.ural.kp.ru/daily/26912.7/3957820/

Етить колотить .Ну теперь начнется по новой.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 26.11.2018, 13:47  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5568
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Помню, на советских синеньких коробочках с советскими "5.6 мм спортивно-охотничьими" было написано: "Опасны на 1.5 км".
В начало страницы
Orc
 Написано: 26.11.2018, 14:24  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
RedLight писал(a):
https://www.ural.kp.ru/daily/26912.7/3957820/

Етить колотить .Ну теперь начнется по новой.

Это же как достать надо? С другой стороны, когда достали а ружьё отца в сейфе, можно найти молоток, топор и прочее.
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.11.2018, 15:47  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17376
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Китаец писал(a):
а пуля из нарезного способна убить/ранить на гораздо большем расстоянии.

Долететь может, конечно. А вот попасть ею намного сложнее.
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.11.2018, 15:50  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17376
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Китаец писал(a):

Предположим, купил какой-нибудь дурашка "гладкий". И пару-тройку лет вел себя тихо. Потом, в какой-нибудь жизненной ситуации психанул - и давай стрелять в городе,

А если он через 6 лет психанет, для жертвы что-то изменится?
В начало страницы
Китаец
 Написано: 26.11.2018, 16:26  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Ray писал(a):
А если он через 6 лет психанет, для жертвы что-то изменится?

Андрей, это придирки и гадания вилами по воде: а вдруг через 6 лет? А вдруг через 7 лет? А вдруг вообще не будет психовать и зачем время терять?

А вдруг человек 40 лет жил, никого не трогал, а в турпоходе кому-то голову топором проломил - для жертвы что-то изменится?. Этих "А вдруг..." миллион. Если мы говорим о "дурашках". А Зачем нам гадать об их поведении, если они не предсказуемы?

Если мы говорим о нормальных людях, то речь идет о привычке гражданина к владению оружием; для начала у которого два из трех видов боеприпасов опасны на ближней/средней дистанции, а на дальней дистанции не смертельны.
И если гражданин не проявит себя как угроза обществу за 5 лет - получит возможность владеть оружием с единственным видом боеприпаса, зато смертельным на всех дистанциях.

По моему ИМХО, этот нарезной стаж нужен и вот для чего:
когда начинающий автолюбитель откатает год-полтора без аварий, то у многих начинающих автолюбителей возникает чувство, что они отлично водят, справятся с любой дорожной ситуацией и у таких автолюбителей падает концентрация и растет чувство собственной крутости. С ростом практики и течением времени эти возомнившие себя "Опытными драйверами" автолюбители снова начинают критически оценивать себя и более отвественно относиться к управлению ТС.
Также и здесь: начинающему владельцу оружия нужно адаптироваться к той ответственности, которую он берет на себя, выработать в себе умственные и физические привычки для соблюдения безопасности и законности, а также пройти этот временной этап своей "мнимой крутости". И если владелец допустит ошибку, например, случайный выстрел в поле в направлении населенного пункта дробовым боеприпасом, то больше вероятность избежать трагических последствий ошибки, чем если бы в том же направлении полетела пуля из нарезного.

Да и лишняя защита "от дурака" тоже не помешает.

ИМХО
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.11.2018, 18:15  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17376
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Китаец писал(a):
Если мы говорим о "дурашках".

А как они медкомиссию пройдут?

Цитата:
И если гражданин не проявит себя как угроза обществу за 5 лет

А откуда 5 лет срок взялся? Почему не год? Почему не 3, не 10?

Цитата:
По моему ИМХО, этот нарезной стаж нужен и вот для чего:

У тебя есть оружие? Какое?
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.11.2018, 18:16  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17376
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bfbf50e9a79470a69194f45

На очереди "Вашингтон пост"?
В начало страницы
aix07
 Написано: 26.11.2018, 18:24  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1862
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Ray писал(a):
А как они медкомиссию пройдут?
А откуда 5 лет срок взялся? Почему не год? Почему не 3, не 10?
У тебя есть оружие? Какое?
:good:
Вот ты не ленивый, не то что я :D
В начало страницы
alex2376
 Написано: 26.11.2018, 18:43  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3100
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Китаец писал(a):
По моему ИМХО, этот нарезной стаж нужен и вот для чего:
когда начинающий автолюбитель откатает год-полтора без аварий, то у многих начинающих автолюбителей возникает чувство, что они отлично водят, справятся с любой дорожной ситуацией и у таких автолюбителей падает концентрация и растет чувство собственной крутости. С ростом практики и течением времени эти возомнившие себя "Опытными драйверами" автолюбители снова начинают критически оценивать себя и более отвественно относиться к управлению ТС.
Также и здесь: начинающему владельцу оружия нужно адаптироваться к той ответственности, которую он берет на себя, выработать в себе умственные и физические привычки для соблюдения безопасности и законности, а также пройти этот временной этап своей "мнимой крутости". И если владелец допустит ошибку, например, случайный выстрел в поле в направлении населенного пункта дробовым боеприпасом, то больше вероятность избежать трагических последствий ошибки, чем если бы в том же направлении полетела пуля из нарезного.

Да и лишняя защита "от дурака" тоже не помешает.

ИМХО

только что то я не слышал что бы права выдавались сначала на автомобили с максимальной скоростью допустим 50 км/ч, и только через 5 лет можно было получить права на автомобиль без ограничения скорости.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.11.2018, 19:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9781
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
alex2376 писал(a):
только что то я не слышал что бы права выдавались сначала на автомобили с максимальной скоростью допустим 50 км/ч, и только через 5 лет можно было получить права на автомобиль без ограничении скорости.

Зато на мотоциклы это ограничение есть. С16 лет только М (мопеды) и А1 (до скольких-то кубов). Прочее только с 18
В начало страницы
alex2376
 Написано: 26.11.2018, 19:52  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3100
Откуда: Питер
Имя: Алексей
PROF писал(a):
Зато на мотоциклы это ограничение есть. С16 лет только М (мопеды) и А1 (до скольких-то кубов). Прочее только с 18

так это ограничение по возрасту а не по стажу. :P
В начало страницы
aix07
 Написано: 26.11.2018, 20:11  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1862
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
PROF писал(a):
Зато на мотоциклы это ограничение есть. С16 лет только М (мопеды) и А1 (до скольких-то кубов). Прочее только с 18

Тут не только из-за мощности ограничение или стажа. Как байкеры объясняли,проблема ещё и в весе мотоцикла, и как следствие в управляемости.Не каждый 16 летний совладает, если это ни какой-нибудь лёгкий эндуро.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 26.11.2018, 20:38  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
alex2376 писал(a):
так это ограничение по возрасту а не по стажу. :P

alex2376 писал(a):
только что то я не слышал что бы права выдавались сначала на автомобили с максимальной скоростью допустим 50 км/ч, и только через 5 лет можно было получить права на автомобиль без ограничении скорости.

Начну с конца, так удобней мне.

А Вы никогда не задумывались, почему желтенький квадратик с восклицательным знаком, обязательный для начинающих водителей, должен быть только на заднем стекле? Равно как и знак "Ш".
Наверное, это потому, что встречные машины мало имеют шансов что-либо изменить, а попутные сзади могут увидеть наклейку и учитывать, при желании, скромные навыки соседа по дороге.
К тому же, Вас, видимо, совсем не смущают требования к пилотам авиации по налету необходимых часов для допуска к более сложным самолетам.

Идем дальше.
Ray писал(a):
Китаец писал(a):
Если мы говорим о "дурашках".

А как они медкомиссию пройдут?

Цитата:
И если гражданин не проявит себя как угроза обществу за 5 лет

А откуда 5 лет срок взялся? Почему не год? Почему не 3, не 10?

Цитата:
По моему ИМХО, этот нарезной стаж нужен и вот для чего:

У тебя есть оружие? Какое?

Как пройдут медкомиссию - "Дурашки" пройдут медкомиссию также, как и обычные люди: в кабинетах будут вежливы, говорить"Здравствуйте", "Спасибо", "До свидания", а когда останутся наедине с собой и матчастью - могут сотворить Бог знает что. И никакое писание в баночку на медкомиссии не покажет его неспособность понять последовательность действий при проверки оружия после стрельбы для соблюдения ТБ.

Откуда 5 лет - вопрос в первую очередь к законодателям, а не ко мне. От себя могу сказать две вещи:
1) дурак может спалиться на таком долгом сроке, и не хрен ему тогда владеть нарезным.
2) у нас мало стрельбищ, и многим не охотникам приходится практиковаться в наработке каких-то навыков и их закреплении только с осени по февраль (утрированно). А это получается уже 2,5 года.

Есть ли у меня оружие - с 2013 года владею и пользую ВПО 205. Как раз, не являясь охотником, постреливаю осенью и зимой, Для этого пришлось зарегиться в нашем охот обществе и платить им за вступление, членские и путевки.
Сейчас у меня истек нарезной стаж и я раздумываю о вариантах калибров будующей нарези.
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.11.2018, 21:02  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17376
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Китаец писал(a):

Как пройдут медкомиссию - "Дурашки" пройдут медкомиссию также, как и обычные люди:

А ты не боишься, что такой дурашка рядом с тобой живет, и однажды тебя ножом пырнет?

Цитата:
И никакое писание в баночку на медкомиссии не покажет его неспособность понять последовательность действий при проверки оружия после стрельбы для соблюдения ТБ.

Есть еще и обучение для первоходов. И там, кстати, неадекватов тоже отсеивают.

Цитата:
Откуда 5 лет - вопрос в первую очередь к законодателям, а не ко мне.

Я тебе скажу откуда - от фонаря. Есть знакомые тех, кто писал новый ЗОО в свое время. Те старые пердуны тупо взяли число с потолка. Был бы тогда там кто-то помоложе и поумнее, был бы у нас и КС и "мой дом, моя крепость" (кстати, госдума этот проект недавно зарубила).

Цитата:
1) дурак может спалиться на таком долгом сроке, и не хрен ему тогда владеть нарезным.

Что ему мешает спалиться через 6 лет ?


Цитата:
2) у нас мало стрельбищ, и многим не охотникам приходится практиковаться в наработке каких-то навыков и их закреплении только с осени по февраль (утрированно). А это получается уже 2,5 года.

Сильно от региона зависит.


Цитата:
Есть ли у меня оружие - с 2013 года владею и пользую ВПО 205.

Отлично. Т.е. ты оружие получил и считаешь себя избранным? Тебе можно, а другим -- низзя.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 26.11.2018, 21:20  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3100
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Китаец писал(a):
А Вы никогда не задумывались, почему желтенький квадратик с восклицательным знаком, обязательный для начинающих водителей, должен быть только на заднем стекле? Равно как и знак "Ш".
Наверное, это потому, что встречные машины мало имеют шансов что-либо изменить, а попутные сзади могут увидеть наклейку и учитывать, при желании, скромные навыки соседа по дороге.
К тому же, Вас, видимо, совсем не смущают требования к пилотам авиации по налету необходимых часов для допуска к более сложным самолетам.


в огороде бузина а в киеве дядька.
может надо тем у кого гладкое на стрельбище тоже значок какой вешать чтобы все знали- новичок. по поводу 5 лет. это не настрел это просто владение, а у пилотов именно налет. если кто то за 5000 р взял убитый напрочь мр-18 поставил его в сейф и забыл про него на пять лет, у этого кого то автоматически появились навыки по обращению с огнестрельным оружием и т.д.
В начало страницы
  Всего сообщений: 20167
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19