| Всего сообщений: 1078 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| makosha |  Написано: 29.10.2012, 01:40  Сообщение #201 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Точно не знаю кроме: американская, полимерная.. Мы пользовались оружием наших коллег.Ствол был "вывешен". Так что крепление ствола на эксперимент не влияло. Я же сказал: менялись исключительно параметры диаметральных колебаний. "Медицинский факт": СКС ОЧЕНЬ популярное оружие в Северной Америке. Стволы к ним можно заказать даже у ХК: полигональные. Тогда Я не понял, при каких делах здесь мосинка, у которой Вы обжатием ствола в 5 раз кучность увеличили? Вы что, хотите сказать, что американы мосю делают и Вы оружие для экспериментов не со складов брали, а из США выписали? Да бог с ним. Вы ответьте вот на что: при прочих равных условиях самозарядная винтовка имеет кучность хуже, чем несамозарядная? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Bazooka | Написано: 29.10.2012, 01:44 Сообщение #202 | |||
| Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Тогда Я не понял, при каких делах здесь мосинка, у которой Вы обжатием ствола в 5 раз кучность увеличили? Да бог с ним. Вы ответьте вот на что: при прочих равных условиях самозарядная винтовка имеет кучность хуже, чем несамозарядная? А СКС тут причем? Тема чему посвящена? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 29.10.2012, 01:47 Сообщение #203 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): А СКС тут причем? Тема чему посвящена? Вы прочитайте пост: Я сказал, что если вы у несамозарядной винтовки обмотаете ствол, то особого увеличения кучности не получите. Вы написали, что в 5 раз улучшили кучность на мосинке. Я сказал, что скорее всего это связано с кольцами. Вы ответили, что использовали какое-то новое ложе. Я спросил, что это за ложе. Вы ответили, что полимерное из США. Я спросил, Вы что мосю в штатах для исследований заказывали? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vad | Написано: 08.11.2012, 22:49 Сообщение #204 | |||
 отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Вы гоняете сферических коней в вакуме, поглядите на СКС с практической точки зрения, что я найду скорее нештифтованый СКС с рук или сайгу-мк? Думаю СКС, а что будет дешевле? СКС нештифтованый с рук в деревне я возьму от 3 до 6 т.р. можно и в магазине найти сданный на комиссию но уже за 7500+-500 рублей, с сайгой такой номер не прокатит, если покупать нарезняк на всю семью это будет 5 возможных по закону стволов, я для своего города хорошо зарабатываю раза в 2 от средней зарплаты или дохода ЧП, но выкидывать по 15 т.р. за 5 стволов МК, КОТОРЫЕ ВСЕ РАВНО СТРЕЛЯЮТ ОДИНОЧНЫМИ, я морально и финансово не готов, ибо 4 ствола скорее всего будут в масле стоять в сейфе, практически все время, итого считаем 5 мк это минимум 75 т.р., это если 15 т.р а не 20 и не 30+, 5 СКС по 3 т.р. стоят 15 т.р. если взять цену магазина 7500Х5=37 т.р. Думаю между 75(35х5=175) т.р. и 15 т.р.(7500Х5=37 т.р.) есть существенная разница, при практически одинаковых потребительских свойствах. Как то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 11.11.2012, 00:14 Сообщение #205 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Это смотря для чего покупать СКС.. Как я понимаю, вы рассматриваете СКС прежде всего как оружие самообороны на случай Ч. Если я прав то СКС в колл 5 шт. для вас не самый лучший выбор. Обьясню почему.. Максимальная эффективность СКС в его базовой комплектации проявляется на средних дистанциях 100-150 метров. Но чтобы уверенно попадать на этой дистанции в движущуюся цель у среднего стрелка должен быть настрел не менее 1000- 1500 выстрелов. И форму нужно поддерживать постоянно. Как это делать всей семьей я с трудом представляю... Хотя если у вас четверо взрослых сыновей которые живот с вами то все возможно. Если же брать обычную семью то тут лучше подойдет глаткоствол, скажем иж 81 для неактивных стрелков и дешевле и практичнее ну а для активных СКС или Сайга по вкусу. Но тут бабок жалеть не стоит. Я лично в условиях города выбрал бы Сайгу укорот с калиматором. На дистанции до 100 метров укорот поудобнее СКС будет. п.с. Я вообще не очень понимаю, о чем тут спор.. СКС оптимален для промысловой охоты, причем без всяких переделок. Сайга, с небольшим тюнингом оптимальна для самообороны. А воевать надо с боевым оружием.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 11.11.2012, 20:52 Сообщение #206 | |||
 Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
:D Ну ты и сказанул СКС-45 не боевое оружие :???: За такое выражение мысли в год его создания очень много людей бы с тобой не согласилось,так как светил бы им Магаданс в лучшем случае ;-) СКС это в первую очередь боевое оружие,причём очень эффективное,а в промысловые его записали за отсутствием альтернатив в СССР,не были конечно и Барсик и Лосик,ну и Медвежонок конечно,но по цена,доступность и эффективность им ловить нечего,как и сайгачёнкам кстати тоже.Не буду рассказывать в чём преимущества и в чём недостатки,тут уже всё расписали без меня :russian: Лучше старый СКС,чем акмоид и обвес ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 11.11.2012, 21:21 Сообщение #207 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
СКС - 1949-й год. "Лось-1" - 1962 под патрон 9х53 "Лось-4" – 1977 под патрон 7,62х51 "Барс" - 1960. "Медведь" - 1964. То есть " и Барсик и Лосик,ну и Медвежонок конечно" - никак не являлись конкурентами СКС, они намного моложе. Да и как промысловые их не использовали - слишком малым тиражом выпускались. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 11.11.2012, 21:46 Сообщение #208 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-)Так про это и разговор в массовости и цене СКС рулит,ну не с калашом же было ходить на охоту,просто альтернатив не было,ну кроме Мосинки конечно :pardon: А по боеприпасам так ваще на ура шло,патроны 7,62х39мм в совковые времена вёдрами мерили :D Ведро самогона на ведро патронов :good: Ну и по количеству зарядов СКС тоже рулит по сравнению с Акмоидами а уж если с крутым обвесом :???: или так или вот так | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 11.11.2012, 21:59 Сообщение #209 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Алексей, тут ссылки на педевикию - моветон. Люди в массе серьезные, Круза читают. Альтернативой СКС была не совсем Мосинка, а Карабины на ее базе. Тут их много: http://www.hunt4u.ru/b-9.htm | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 11.11.2012, 22:08 Сообщение #210 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Matraskin писал(a): Алексей, тут ссылки на педевикию - моветон. Люди в массе серьезные, Круза читают. Альтернативой СКС была не совсем Мосинка, а Карабины на ее базе. Тут их много: http://www.hunt4u.ru/b-9.htm Знаю просто сам в 79 в Москве с СКС начинал службу,так что знаю его как облупленного,да и потом приходилось пользовать когда учил братьев по разуму.Выловят где нить в джунглях или горах,условно разумное существо и за пару часов можно превратить его в существо умеющее цивилизованно убивать и обихаживать СКС,даже на Калаш больше времени уходило. :D :D :D Ссыль убрал буду иметь в виду,но вообще установочные данные там правильные. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 11.11.2012, 22:30 Сообщение #211 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Capitan писал(a): Знаю просто сам в 79 в Москве с СКС начинал . ??????  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 11.11.2012, 22:50 Сообщение #212 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Matraskin писал(a): ?????? Не :D Перово полк связи тогда ещё Дальней авиации ну и как специалист ЗАС факультативно В/ч 93526 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 11.11.2012, 22:56 Сообщение #213 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Capitan писал(a): Не :D Перово полк связи тогда ещё Дальней авиации ну и как специалист ЗАС факультативно В/ч 93526 8-) Страшное дело :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.11.2012, 23:06 Сообщение #214 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10957 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Второй раз появляется фотография с "банкой" на буллпап. А реально, кто-нибудь держал такое в руках? Неужели удобно? :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 11.11.2012, 23:18 Сообщение #215 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
lvbnhbq писал(a): Второй раз появляется фотография с "банкой" на буллпап. А реально, кто-нибудь держал такое в руках? Неужели удобно? :blink: Вопрос на talks.guns.ru поднимался как минимум в нескольких темах. Ну вот в этой теме ув. 7-40 отвечает примерно следующее Цитата: - мысль довернуть магазин влево была одной из первых (китайцы на своём "Тип 95" так и поступили ), но технологически для меня это не осуществимо. Проще, наверное, изготовить магазин "с нуля", чем доработать РПК-шный под доворот. У меня был только один бубен - и рисковать не стал... - если при стрельбе стоя изготавливаться "по уставу"(правый локоть выше горизонта) - магазин почти не мешает. Но у меня длинные руки... . Стрелку среднего роста - удержание некомфортно. При стрельбе лежа ощущения под правой рукой непривычные, но не некомфортные. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 11.11.2012, 23:26 Сообщение #216 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10957 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
vovaz02h писал(a): Вопрос на talks.guns.ru поднимался как минимум в нескольких темах. Ну вот в этой теме ув. 7-40 отвечает примерно следующее Спасибо! То есть, | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 12.11.2012, 00:11 Сообщение #217 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Capitan писал(a): :D Ну ты и сказанул СКС-45 не боевое оружие :???: За такое выражение мысли в год его создания очень много людей бы с тобой не согласилось,так как светил бы им Магаданс в лучшем случае ;-) СКС это в первую очередь боевое оружие,причём очень эффективное,а в промысловые его записали за отсутствием альтернатив в СССР,не были конечно и Барсик и Лосик,ну и Медвежонок конечно,но по цена,доступность и эффективность им ловить нечего,как и сайгачёнкам кстати тоже.Не буду рассказывать в чём преимущества и в чём недостатки,тут уже всё расписали без меня :russian: Лучше старый СКС,чем акмоид и обвес ;-) Лучше для чего? Я не говорил, что СКС не боевое оружие.Я просто постарался определить какую оптимальную нишу занимают СКС и Сайга на настоящий момент.Давайте я расшифрую свой предыдущий текст. СКС как боевое оружие устарел.(снят с производства аж в 60х годах) Как оружие самообороны неудобен(в базовой комплектации)Так как самооборона предполагает боестолкновение на дистанции 10-25 метров редко до 100. Тут важна маневренность и огневой максимум, а не кучность. По этим параметрам для самообороны больше подходит Сайга. А воевать надо с современным боевым оружием. И никакие СКС или Сайга его не заменят. Исходя из всего выше сказанного я и определил оптимальную нишу на сегодня: Для СКС - промысловое оружие. Сайга - оружие самообороны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 12.11.2012, 00:27 Сообщение #218 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
А что вы из этого раритета промышлять собрались? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 12.11.2012, 00:41 Сообщение #219 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Matraskin писал(a): А что вы из этого раритета промышлять собрались? Я ничего, просто нужно же куда то старичка определить :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 12.11.2012, 00:47 Сообщение #220 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
:) Понимаешь Руслан,Сайга это кастрированный АКМ,а АКМ по всем параметрам уступает СКС,превосходя только в вопросе ведения автоматического огня которого Сайга лишена по определению.Легально к Сайге положены 4,5 и 10 зарядные магазины , наличие армейских 30 зарядных является нарушение с ними лучше не попадаться :-x В рассматриваемых вариантах постапокалипсиса,как правило у ВСЕХ авторов СКС выдаются со складов НЕОБУЧЕННЫМ НЕ КОМБАТАНТАМ по причине простоты обучения и НЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕДЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОГНЯ.Выдать автоматическое оружие человеку в стрессовом или постстрессовом состояниии это всё равно что дать женщине сесть за руль или обезьяне гранату. :D Кроме того пложения стрельбы из СКС позволяют стрельть в основном с упора тоесть дрожание рук почти исключается,а Сайгак в этом отношении :xz: Да и штык с прикладом тоже не лишняя деталь ;-) В ближнем бою :D Ну и на дистанции до 100 метров попасть в голову движущейся мишени не подготовленному стрелку :-? Про большее расстояние я ваще умалчиваю :D Ну а на более менее приличной дистанци СКС рулит по сравнению с Акмоидами,а с оптикой так ваще ловить нечего... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 12.11.2012, 01:54 Сообщение #221 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
Согласен с вами. Как спец, вы все написали, наверно, правильно. Я же подхожу к вопросу самообороны как простой обыватель. Чем дальше, тем больше бардака у нас в стране. И чем все закончиться не знает никто, но уже ясно, что ничем хорошим. Я опасаюсь не зомби а банальных, больных на голову отморозков, которых становиться все больше. У нас в соседнем доме пару месяцев назад восточные джигиты зарезали пацана. Прямо около подьезда, вечером. 17 ножевых ранений. Причем ушли не сразу, а еще и по пинали труп ( по рассказам соседей по подьезду) И никто не вышел.. Вот я и решил, что мне как лицу сугубо гражданскому и мирному, больше подойдет простой АКмод укорот, чтобы в подобной ситуации, не замарачиваясь и с комфортом высадить в оппонентов весь незаконный рожок на 30 патрон. Быстро перекинуть на новый, скажем, чтоб законтролить цели. А изыски по поводу кучности на 150-200 метров мне ни к чему. Вот примерно так я понимаю самооборону... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 12.11.2012, 02:28 Сообщение #222 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
Руслан,как правило я не даю советов по самообороне,а тем более по оружию для самообороны это слишком индивидуально.Но скажем вот такие сведения тебя думаю заинтересуют,правда данные по Америке но думаю и у нас прокатит:Граждане США используют оружие для самозащиты ежегодно, примерно в 2,1 миллионов случаев. Использованием оружия при самозащите считается, в том числе, и направление оружия на лицо совершающее противоправные деяния, а так же предупредительная стрельба в воздух. Обо всех случаях применения оружия, повлекших за собой стрельбу, граждане обязаны незамедлительно сообщить в полицию. Применение огнестрельного оружия гражданами, в интересах самозащиты, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 10 - 12 футов (примерно 3 - 3,5 метра). При стрельбе на этой короткой дистанции выживают: 9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей; 50% пораженных винтовочным огнем; 90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов. Так что выбирай оружие для самообороны по поражающему фактору.Только учти что у нас как на Диком Западе кто выжил тот и прав. p.s.У меня для самообороны дома ИЖ-81КМ и ежедневно один магазин переснаряжаю и кладу в сейф с оружием,так на всякий случай,а свинцовая пилюля 12 калибра здоровью тела в которое попало как то не способствует. :pardon: Конечно если ты живёшь на отшибе или на ферме и к тебе могут ломануться толпой :xz: Да ещё и вооружённой тут нужно чото другое и далеко не законное,как там поётся:Знает даже идиот,что лучшая винтовка это пулемёт. :hihi: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 12.11.2012, 04:03 Сообщение #223 | |||
 Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
Capitan писал(a): :D Ну ты и сказанул СКС-45 не боевое оружие :???: За такое выражение мысли в год его создания очень много людей бы с тобой не согласилось,так как светил бы им Магаданс в лучшем случае ;-) СКС это в первую очередь боевое оружие,причём очень эффективное,а в промысловые его записали за отсутствием альтернатив в СССР,не были конечно и Барсик и Лосик,ну и Медвежонок конечно,но по цена,доступность и эффективность им ловить нечего,как и сайгачёнкам кстати тоже.Не буду рассказывать в чём преимущества и в чём недостатки,тут уже всё расписали без меня :russian: Лучше старый СКС,чем акмоид и обвес ;-) +1 :D да можно было бы рассказать тем прекрасным американским парням что скс не боевой ствол.Но к сожалению они погибли во вьетнамских джунглях очень давно.ю Я считаю что СКС вполне себе боевой ствол к тому же его можно при желании превратить в штурмовую винтовку с большим коробчатым магазином и огнём по три патрона или очередью. Единственное что кому попадёт в руки такой ствол.Человек который положит его в сейф и не будет доставать его вплоть до вторжения инопланетян...третьей мировой войны...или нашествия зомби.А другое дело что для самообороны явно перегиб.Это же не пистолет который можно носить с собой и равнять тот же 22LR или пусть даже 9мм с 7.62 как "член с пальцем".Так что серьёзная пушка грозит серьёзными последствиями. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Русланыч | Написано: 12.11.2012, 09:28 Сообщение #224 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 50 Откуда: Тольятти Имя: Руслан |
У меня тоже иж81 "ягуар". Зато попался доведенный экземпляр с двумя стволами. Купил пару лет назад у друга за 2 тыс. Поставил откидной приклад от Сайги. Так, что периодически ездим, стреляем по тарелочкам. Сколько отстреляли не считал , грубо где то под полторы тысячи.. Ну а короткий ствол всегда в штатном режиме установлен. Я не оружейный маньяк , но сейф рядом с кроватью в гардеробе поставил. В сейфе расчехленное ружье, рядом 5 патронов + всегда 10 коробок с четырьмя нолями и 5-6 с семеркой для пострелушек + снаряженный патронташ. Жду разрешения на нарезное. Вот как то так.. п.с. Кстати у меня жена неплохо иж освоила, лупит по тарелочкам одно заглядение :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 12.11.2012, 15:24 Сообщение #225 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
:D Ну вот видишь.Как там у классика ИЖ-81 конечно не эстетично,зато,дешево,удобно и практично ;-) А СКС он хорош для поля,в городе или лесу,надо чтото покомпактнее. :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1078 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |