| Всего сообщений: 386 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| staryi_prapor |  Написано: 03.09.2018, 17:22  Сообщение #51 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): , поэтому или расселяйся по общим правилам, или вали на восток. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| monop | Написано: 03.09.2018, 19:36 Сообщение #52 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Европа, США и Канада чрезвычайно урбанизированы. Доля городского населения по разным оценкам составляет там 70-80%. Однако крестьянско-сельское население гораздо менее "пассионарно" и намного более консервативно, чем городское. Т.е. из всего потока эмигрантов с СЗ, можно предположить, доля горожан будет близка к 90%. А ведь всех переселенцев кто-то должен бесперебойно обеспечивать разнообразной и качественной едой. Из этого неизбежно следует, что Орден вынужден осуществлять явно финансоемкие программы по привлечению и обеспечению всем необходимым будущих крестьян и фермеров. И средств, получаемых от поселенцев категории А на все нужды явно не хватит. Есть возражения? Тему потребления еды все авторы освещают достаточно часто, а вот о её производстве упоминается лишь кое-где и вскользь. Не вызовет ли значительный перекос в сторону городского населения попыток использования советского опыта совхозов или иных способов удержания людей "на селе" с применением некоторых форм принуждения? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 03.09.2018, 19:43 Сообщение #53 | |||
 Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2129 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Если мне не изменяет склероз, в сфере сельского хозяйства в здешних Штатах занято 3 (три) процента населения, которые прекрасно кормят всю страну, и еще на экспорт продают. Если среди переселенцев будет 2-3 процента людей, понимающих в сельском хозяйстве, этого достаточно. А как получить послушных рабов дляя неквалифицированных работ, которые "добровольно и с песней", у Круза прекрасно описано , вроде бы в конце второй книги. Или в начале третьей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 03.09.2018, 20:04 Сообщение #54 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
monop писал(a): Европа, США и Канада чрезвычайно урбанизированы. Доля городского населения по разным оценкам составляет там 70-80%. Однако крестьянско-сельское население гораздо менее "пассионарно" и намного более консервативно, чем городское. Т.е. из всего потока эмигрантов с СЗ, можно предположить, доля горожан будет близка к 90%. А ведь всех переселенцев кто-то должен бесперебойно обеспечивать разнообразной и качественной едой. Из этого неизбежно следует, что Орден вынужден осуществлять явно финансоемкие программы по привлечению и обеспечению всем необходимым будущих крестьян и фермеров. И средств, получаемых от поселенцев категории А на все нужды явно не хватит. Есть возражения? Тему потребления еды все авторы освещают достаточно часто, а вот о её производстве упоминается лишь кое-где и вскользь. Не вызовет ли значительный перекос в сторону городского населения попыток использования советского опыта совхозов или иных способов удержания людей "на селе" с применением некоторых форм принуждения? Борь, а вот с 90-х годов, насколько мне попадалась инфа, в США идёт процесс перехода сельхозпроизводства в руки крупных корпораций, а реднеков окружают кучей идиотских предписаний и запретов. Так что контингент, который поедет за свободой и самостоятельностью, имеется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 03.09.2018, 22:18 Сообщение #55 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Низкий процент занятых в с. хоз-ве в современном западном мире вызван чрезвычайно высокой его индустриализированностью и технологичностью. Потребление эл. энергии совр. высокоавтоматизированной фермы сопостовимо с пром. предприятием. Современное западное с. х-во является высокопроизводительным из-за недостижимой на постсоветском пространстве насыщенности его продуктами высоких технологий, массовой механизации и автоматизации. Низкоквалифицированный ручной труд почти не применяется просто по причине неэффективности. В большинстве случаев вручную собирают ягоды (клубнику, напр.), бахчевые, элитные сорта чая, некот. плоды и пр. Очевидно, что большинство из высоких технологий на НЗ недостижимы и ещё очень долго будет востребован ручной труд. Кстати, просто для справки - не знаю, как сейчас, а при СССР информация о реальной производительности труда в пром-сти и с. х-ве проходила под грифом "ДСП" (в немебельном смысле). А данные по производству бульбы в БССР - это картошка у нас так зовётся - были просто засекречены. Извините за офф. Опять же, кстати, подумалось, что в реалии НЗ, особенно на самом раннем этапе её освоения, очень органично вписались бы американские амиши - вот уж кому ни электричество, ни радио с интернетами, да и моторы бензиновонючие не нужны абсолютно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 03.09.2018, 22:48 Сообщение #56 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
А насчет принуждения к сельхозработам - представился сюжет с привлечением к оным несостоятельных должников или лиц, совершивших нетяжкие правонарушения (вроде суточников). Возможно, малоимущим может быть предложено начать своё врастание в мир ЗЛ с работы "в деревне". Ну, а похищение людей для продажи в рабство, в т.ч. и на фермы, уже упоминалось. Был бы мастером слова, так живописал, может, как городской росиянин, "офисный планктон", не державший в руках ничего, тяжелее модного мобильника, случайно оказавшись на НЗ, докатывается до фермы в глуши, без вещей, без оружия и денег, без видимых привычных перспектив. Долго и мучительно искал в себе стержень, нашёл и поднялся - на новый уровень... Что-то такое джеклондоновское вырисовывается. Дарю любому желающему. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Нолток | Написано: 03.09.2018, 22:54 Сообщение #57 | |||
 Любитель Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 412 Откуда: из лесу, вестимо Имя: Александр Горохов |
monop писал(a): Европа, США и Канада чрезвычайно урбанизированы. Доля городского населения по разным оценкам составляет там 70-80%. Почему только Европа, США и Канада? Вот данные по России:Городское население — 74,43[1] % (2018). По состоянию на 1 января 2017 года 170 городов имеют население численностью более 100 тысяч человек. Из них 15 городов имеют население численностью более одного миллиона человек[2]. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 04.09.2018, 08:47 Сообщение #58 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Нолток писал(a): Почему только Европа, США и Канада? Просто мне кажется, что состав переселенцев из Восточной Европы и пост-СССР отличается от остального мира. Из-за всяких политических катаклизмов и прочих неурядиц оттуда и беженцев удельно больше, и доля сельского населения заметнее, но и расселяться они будут несколько иначе, чем прочие. Но это тема для отдельного исследования. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.09.2018, 10:10 Сообщение #59 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): состав переселенцев из Восточной Европы и пост-СССР отличается от остального мира Нету "остального мира". Вернее, в каждой стране у переселенцев свои обстоятельства.В тех же Штатах и Канаде в сеть вербовки вполне попадет энная часть вчерашних понаехавших как из Старого Света, так и из Латинской Америки, не вписавшихся в местный социум (вот Бонита как раз так и шла). monop писал(a): Очевидно, что большинство из высоких технологий на НЗ недостижимы и ещё очень долго будет востребован ручной труд Что там недостижимого? Все потребное оборудование выписывается из-за ленточки, как и элитно-селекционные сорта нужных культур. Надо знать, что и как делать, чтобы организовать эту хай-тек ферму, вот тут безусловно да. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 04.09.2018, 15:10 Сообщение #60 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
RedSun писал(a): Если среди переселенцев будет 2-3 процента людей, понимающих в сельском хозяйстве, этого достаточно. Не соглашусь. Не тот уровень механизации, не та урожайность. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 04.09.2018, 17:03 Сообщение #61 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
monop писал(a): Но это тема для отдельного исследования. Не хочу начинать длинный спор, но если коротко - из Восточной Европы и пост-СССР шли бы в большей части БЕЖЕНЦЫ, а из остального западного мира - скорее переселенцы. Мотивация в корне различна: для первых - спасение жизни, для вторых - лишь поиск лучшей доли. Потому и написал об отдельном исследовании. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.09.2018, 17:44 Сообщение #62 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Беженцев хватает отовсюду. Как и переселенцев. Не надо мутить исследований, вербовщики работают с интересными ИМ срезами, а не вообще со всем социумом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 04.09.2018, 18:34 Сообщение #63 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2129 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Alex_AFL писал(a): RedSun писал(a): Если среди переселенцев будет 2-3 процента людей, понимающих в сельском хозяйстве, этого достаточно. Не соглашусь. Не тот уровень механизации, не та урожайность. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 05.09.2018, 09:50 Сообщение #64 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
RedSun писал(a): Плюс много-много рабов, мотивированных по Крузу. Завоз гастеров будет воспринят окружающими без малейшего понимания. Потому что еще на СЗ достало. И попытавшегося такое организовать "покритикуют" с использованием всех доступных средств. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| RedSun | Написано: 05.09.2018, 11:51 Сообщение #65 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2129 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Или с пониманием. Орденцам и гостям на НХ очень даже нравится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 05.09.2018, 12:03 Сообщение #66 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
RedSun писал(a): Орденцам и гостям на НХ очень даже нравится. Ты туризм с эмиграцией-то не путай (с). :D Орденские шишки и их гости на НХ бывают наездами и им в кайф поиграть в "Унесенных ветром". А постоянно жить рядышком с совсем дикими неграми мало кто на НЗ захочет. Людям хватило куда более "окультуренных" мигрантов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Котяра | Написано: 05.09.2018, 21:40 Сообщение #67 | |||
отключен Регистрация: 02.01.2018 Сообщений: 427 Откуда: Россия Имя: Сергей |
-Здравствуйте мистер Смит, меня зовут Роб, я адвокат компании Шелл. Я хотел бы с Вами поговорить по вопросу Вашего иска. -Я не собираюсь уступать и не думаю что нам есть о чем говорить. -И все же я попрашу уделить мне десять минут своего времени, я думаю мы сможем найти обоюдовыгодное решение. -Проходите. Водички? -Спасибо. Я не хочу пить. -Постараюсь обрисовать ситуацию. Судится с нашей компанией, простите за прямоту, практически бесполезно. Тяжба затянется на бесконечное время. Наша компания может себе это позволить, а вот Вы вряд ли. Я предлогаю Вам переезд, скажем в другой штат. Там Вам предоставят достаточно плодородной земли. Столько сколько Вы сможете обработать. Вы получите право на все ресурсы что окажутся как на земле так и под землей. И там нет рядом сланцевого газа. Мы возьмем на себя все затраты на перевоз Вашей семьи и того что Вы захотите взять с собой. В разумных конечно пределах. Так же мы выплатим Вам компенсацию за Вашу землю в пределах половины иска который вы выставили. И там Вы не встретите подобных мне. Законы как и налоги весьма гуманны. Того кто покусится на Ваше имущество вы спокойно можете убедить в своей неправоте, с помощью Вашей двустволки и закон будет на Вашей стороне. Я прошу Вас обдумать мое предложение. Если вы будете согласны на такое урегулирование, я готов вам рассказать детали. Если Вам надо время подумать, посоветоваться с супругой, соседями, то я пробуду в Ваших местах дня четыре. Кстати Ваши родные и соседи, если захотят, так же смогут переселится с Вами. Вопросы компенсации мы с ними обсудим отдельно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 05.09.2018, 22:21 Сообщение #68 | |||
 Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Kail Itorr писал(a): Что там недостижимого? Все потребное оборудование выписывается из-за ленточки, Ага, примерно 99% потребного постоянно оборудования и комплектующих к нему.Орден такое может одобрить только в случае со здешними Штатами. Да и то сомнительно как-то... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 05.09.2018, 23:58 Сообщение #69 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11254 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Согласно Демиургу, Орден 1) готовит "запасной аэродром" в случае БП на СЗ, 2) является инвестиционным фондом, заинтересованным в развитии НЗ. Скажите, кто считает руководство Ордена идиотами, не понимающими структуру "народного хозяйства"? Не понимающими, что без обеспечения местными продуктами питания развитие мира не состоится? Фермеру, у которого в очередной раз отжали землю, задавили налогами и ценами (особенно на наших теренах), Орден даст такие кредиты и доставит такие плюшки, что оный фермер будет любить Орден сильнее, чем октябрята дедушку Ленина. :-x Ясен пень, что как и с промышленностью, протекционизм будет и здесь. Но, имхо, в существенно меньших масштабах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 06.09.2018, 09:16 Сообщение #70 | |||
 Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
а вообще я думаю орден все же не идиот и реально будет помогать фермерам. может не материально в плане бабла. но я не удивлюсь если тут на СЗ ими специально готовят хорошие посевные культуры причем без ГМО всяких. ну может еще субсидии или кредиты по льготной ставке на закупку сельхоз оборудования. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.09.2018, 09:51 Сообщение #71 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Под сельхозоборудование для фермы Орден в момент выпишет производственный кредит на любую разумную сумму, причем залогом-обеспечением это самое оборудование и будет. И это пойдет в любом анклаве, разве что с латиносами и нохчами вопрос ввиду сложностей доставки. (Допускаю, что среди сельхозагрегатов можно найти устройства двойного назначения, потенциально опасные для кого-нибудь, но эти мирные советские трактора придется очень сильно искать...) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 06.09.2018, 09:57 Сообщение #72 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
100% так и будет. особенно если брать технику из бывшего союза. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Котяра | Написано: 06.09.2018, 10:09 Сообщение #73 | |||
отключен Регистрация: 02.01.2018 Сообщений: 427 Откуда: Россия Имя: Сергей |
Все зависит от конкретной ситуации. Если брать фермера, который разоряется из-за больших корпораций, то можно пойти себе в ущерб и перевести всю его имеющуюся технику и хозяйство. И плевать сколько там поросят. Перед этим с анклавами заключить соглашение о выделении земли, по принципу "нехай у него харя треснет, перевяжет". Я конечно могу дописать сценку, но разве оно надо?. А тащить думаю ничего уже не надо.полагаю есть возможности как и ремонтировать, так и делать сельхозтехнику уровня 30х годов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.09.2018, 12:01 Сообщение #74 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну вот скажите, ЗАЧЕМ делать сельхозтехнику уровня 30-х гг. с ее диким расходом горючки и отсутствующей эргономикой, если можно выписать из-за ленточки современные агрегаты - если б/у или сборки третьего мира, совершенно недорого?.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 06.09.2018, 12:59 Сообщение #75 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Что там недостижимого? Все потребное оборудование выписывается из-за ленточки, как и элитно-селекционные сорта нужных культур. Надо знать, что и как делать, чтобы организовать эту хай-тек ферму, вот тут безусловно да. Нам бы сюда агронома для консультаций. На НЗ почвы ещё не изучены, вегетативный период другой (год в 1.5 раза дольше), ветровой и дождевой режим часть года имеет почти катастрофический характер, адаптация к местным условиям растений и животных не произошла, нет полноценных данных по паразитам, сорнякам и вредителям, а элитно-селекционных сортов и культур для ЗЛ пока ещё просто не существует в природе. Высокопроизводительные комбайны дОроги в производстве и эксплуатации и эффективны только на больших площадях при массовом применении и совершенно не умеют работать на неровных и негоризонтальных участках, поэтому их на НЗ, скорее всего вовсе нет, а имеем мы на делянке, в луч. случае, универсальный трактор с разнообразным навесным оборудованием, а в худшем - лошадку с плугом или бороной и т.п. Я в сельском хоз-ве мало что смыслю, поэтому привёл только то, что первым пришло в голову. Ясно, что где-то что-то и кто-то растёт, плодоносит, размножается, прибавляет в весе и в поголовье, люди чем-то сыты, но о высокой урожайности и производительности труда и пр. пока остаётся только мечтать. Агроопыт СЗ насчитывает несколько тысяч лет, многие пашни, плантации и прочие сады и виноградники возделываются на протяжении веков, а опыт НЗ только начал появляться. Сель. х-во НЗ ещё долго будет нуждаться в серьёзных вливаниях финансов и труда, впрочем, как и на СЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 386 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 70 |