Громов Борис: "Коп из захолустья" • Миры Андрея Круза

Написано: 01.08.2018, 22:56

Сообщение #126

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

aix07 писал(a):

Это понятно, что ГГ типа амер. Но ты же для РФ пишешь. Или хочешь заставить читателей самообразованием заняться?))

Разумеется. Хоть какую-то полезную информацию из текста вынесут...

Написано: 01.08.2018, 22:56

Сообщение #127

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

Башибузук писал(a):

Супер! Дождался наконец.

Не факт, что надолго, но пока - отдыхаю от постапа. Устал я от него. :D

Башибузук

Написано: 01.08.2018, 23:05

Сообщение #128

Средневековый мракобес

Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр

Борис Громов писал(a):

Не факт, что надолго, но пока - отдыхаю от постапа. Устал я от него. :D

Отдыхай подольше :)

PROF

Написано: 02.08.2018, 13:54

Сообщение #129

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Гм... Соккер даже произносится с двумя к. Доводилось слышать. Ну не совсем с двумя, но почти.

Написано: 07.08.2018, 13:19

Сообщение #130

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

В "Библиотеке" еще чуть-чуть.

Написано: 07.08.2018, 19:22

Сообщение #131

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Цитата:

На дронов и внутренние камеры надежды никакой

На внутренние - никакой, согласен, а вот насколько ТАМ шагнула следящая техника как таковая - решать в общем-то автору. Уже сегодня в общем-то "сквозь стены" смотреть умеют (а в социальной халупе явно не железобетон правительственных бункеров), вопрос в миниатюризации и удешевлении этого оборудования, чтоб влезло на стандартный дрон и десяток таких дронов был бы в каждом полицейском участке.
Кстати, абзацем ниже ты как раз и описываешь, что вполне себе работает дрон-разведчик.

Цитата:

желтые человечки – не представляющие прямо сейчас непосредственной угрозы, красные – противник, наличие оружия у которого точно подтверждено. Оранжевые – промежуточный вариант, «лицо под подозрением»

Тут спорная формулировка по двум моментам. Во-первых, наличие оружия у обитателя "социалки" - скорее норма (без него там жить мягко говоря некомфортно), так что если дрон умеет это оружие при слежке фиксировать (допускаю) - "красными" будут все.
Во-вторых, если у человека в руках оружия вотпрямщас нет и он "желтый" - это не значит, что оружия нет в шаговой доступности, т.е. с началом штурма такой деятель еще как могет представлять угрозу, если маршрут проникновения группы проходит где-то вблизи. Отличие мирных абрикосов от вооруженных урюков ты лучше меня знаешь.

Цитата:

пару раз даже в потолок стрелять пришлось

Ладно если из пистолета, а то автоматная пуля хлипкие перекрытия "социалок" должна дырявить только так...

Orc

Написано: 07.08.2018, 21:19

Сообщение #132

Толерантный Терпимый Эвенк

Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев

Борис Громов писал(a):

В "Библиотеке" еще чуть-чуть.

Сообщение от модератора:
Любите вы, Борис Николаевич, квесты устраивать населению :D

Ссылочка https://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=163&page=2

Написано: 07.08.2018, 22:30

Сообщение #133

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

Kail Itorr
1. Возможности дронов описаны в тексте - тепловые сигнатуры, при условии, что помещение не в глубине здания. Наличие оружия - либо металлодетектор, либо газоанализатор настроенный на порох и ВВ. Опять же, не просвечивающий здание насквозь.
2. Даже в Гуляйполе у Батьки Махно на одного вооруженного было трое-четверо некомбатантов. Все-таки этот дом - не база наркокартеля. Там и просто бомжей хватает. Взять любые самые дикие современные трущобы, хоть бразильские фавелы, хоть Сомали. Оружие реально на руках процентов у 10-15 населения. Не вижу причин для того, чтобы такая тенденция изменилась...
3. Это пуля-то 45-го калибра? Что-то очень сомневаюсь. А у ГГ оба ствола под него.

Написано: 07.08.2018, 22:55

Сообщение #134

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Борис Громов писал(a):

Возможности дронов описаны в тексте - тепловые сигнатуры, при условии, что помещение не в глубине здания

Т.е. по сути то, что уже есть сегодня, с минимизацией до габаритов дрона. Не могу сказать, что в технике иммеет место существенный прогресс, но тут воля автора.

Борис Громов писал(a):

Даже в Гуляйполе у Батьки Махно на одного вооруженного было трое-четверо некомбатантов

Не "вооруженного", а "бойца". При этом в каждой гуляйпольской хате было минимум одно ружжо, а то и пять. "Шоб було", это не то, с чем экипировались в походы, там-то было усе по взрослому, а на хозяйстве могла и берданка остаться, оружие устаревшее, но вполне себе убойное...

Борис Громов писал(a):

этот дом - не база наркокартеля. Там и просто бомжей хватает

Так никто и не говорит, что там у каждого в кармане "дезерт игл". Но выкидуха или кастет - будут даже у детей. Насколько оно опасно сватовцу в полном обмундировании... судя по тому, что некоторые подразделения германской полиции пару лет назад включили в служебное обмундирование кольчужные капюшоны - видать, были случаи работы холодняком именно по шейно-ключичному отделу, когда броник не помог.

А по "пуле в потолок" в тексте не сказано, кто именно стрелял, ГГ или кто-то из коллег. У него-то только сорок пятый, да, а вот у них полноценные автоматы.

aix07

Написано: 07.08.2018, 23:17

Сообщение #135

Самый Главный Бухгалтер

Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан

Кайл, просто интересно, существует книга в которой, по твоему мнению, нет косяков? :)

Написано: 08.08.2018, 00:08

Сообщение #136

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Не-а Ж)) Есть книги, в которых они не видны, если не приглядываться. И в процессе обычного чтения (открыл сначала и идешь до конца) косяки, кстати сказать, менее заметны, чем при вот таком вот кусочном употреблении.
Но для выглаживания-полировки авторы ведь такими кусочками текст и выкладывают, не?

Dylan

Написано: 08.08.2018, 00:29

Сообщение #137

Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав

Kail Itorr писал(a):

Насколько оно опасно сватовцу в полном обмундировании... судя по тому, что некоторые подразделения германской полиции пару лет назад включили в служебное обмундирование кольчужные капюшоны - видать, были случаи работы холодняком именно по шейно-ключичному отделу, когда броник не помог.

Их ввели после целой серии нападений в общественных местах исламистов-одиночек с применением холодного оружия (мачете, мясницкие тесаки, топоры, большие разделочные ножи). А также после некоторого количества столкновений группировок беженцев между собой, с охраной и полицией в лагерях перемещенных лиц, с применением того же легко доступного арсенала.

Написано: 08.08.2018, 06:37

Сообщение #138

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

Kail Itorr
1. Ну, возможностей дрону можно и добавить. Например, тот же металлодетектор и газоанализатор: почуять железяку и определить, что от нее "пахнет" порохом и ружейным маслом и... ну, не знаю, помимо тепла пусть чует выбросы адреналина и чего-то еще, отвечающего за агрессию или наоборот улавливающего стах... Но не больше, иначе живые люди вообще уже и не нужны, "вкалывают роботы". И радиус действия. Навылет дрон здание взять не может.
2. В наличие оружия "у кажной хаты" в трущобах я не верю. Даже реально в зоне БД вооружены далеко не все. А там - нихера не современная Сомали, а вполне приличный мир. А это - эго сточная канавыа, не более. Не Тортуга, не Могадишо.
3. В то, что в копов будут палить и резать их ножами все, от грудных младенцев до стариков - тоже не верю. Еще раз - это просто сточная канава для тех, кому не повезло в жизни, а не укрепрайон одной из враждующих сторон в ходе гражданской войны. И установки "или мы, или нас" нету и в помине. Есть вылетевшие с работы клерки, проститутки, не заработавшие на пенсию старики... Да даже если и мелкий криминалитет. Кайл, я, в отличие от тебя - мент. И про карманников или мошенников с оружием не слышал никогда. Просто потому, что для них оружие - лишняя и тяжелая статья, сильно увеличивающая срок. Даже в странах с либеральным оружейным законодательствам, преступникам разрешение на легальное оружие не получить. Точно так же вышеперечисленные категории граждан при появлении полиции просто лягут на пол и руки на затылке сложат. Они - не фанатики исламисты, им умирать в такой ситуации не за что. Соседи нах...евертили, вот пусть и огребут. А мы еще и квартирку их займем, ну, или хотя бы в барахле их брошенном поковыряемся, авось что ценное найдем для хозяйства.

Написано: 08.08.2018, 10:57

Сообщение #139

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Борис Громов писал(a):

возможностей дрону можно и добавить. Например, тот же металлодетектор и газоанализатор: почуять железяку и определить, что от нее "пахнет" порохом и ружейным маслом и... ну, не знаю, помимо тепла пусть чует выбросы адреналина и чего-то еще, отвечающего за агрессию или наоборот улавливающего страх

А тут собственно тебе виднее, чего дрону (и копу) добавить по возможностям. Ты на такие операции сам ходил (а уж прямой инфы от продолжающих ходить имеешь выше крыши): вот чего хотелось бы, чтобы спокойно работать? Мне фантазия подсказывает, кроме чистого информатора, впихнуть генератор инфразвука и небольшой гранатомет, снаряженный светозвуковыми, ты наверняка еще двадцать пять вариантов хотелок накидаешь, а дальше уже режем осетра чего техника в твоем мире могет, а чего нет... и есс-но не забываем о борьбе брони и снаряда.

Борис Громов писал(a):

радиус действия. Навылет дрон здание взять не может

Во-первых, может облететь, что собственно по тексту и делает. Во-вторых, дрону даже сейчас мешают мощные стены (и то от материала зависит), а не гипсокартонные межкомнатные перегородки барака общажного типа, я подозреваю, что в социалках на космические материалы не сильно тратятся, "слепила из того, что было". В-третьих, как там по социально-строительным нормам жилым помещениям положено иметь окна (т.е. какой процент комнат не имеет выхода на внешнюю стену и из-за этого дроном берется слабо), это уже тебе как демиургу прикидывать.

Борис Громов писал(a):

В наличие оружия "у кажной хаты" в трущобах я не верю

Да вот именно в трущобах-то оно и есть. Огнестрел - действительно не везде, а вот холодняк вполне повсеместный.

Борис Громов писал(a):

В то, что в копов будут палить и резать их ножами все, от грудных младенцев до стариков - тоже не верю

И я не верю. Более того, статистика показывает, что окрик "всем лежать, работает ОМОН" даже на людей со стволами неплохо действует, в смысле они задирают лапки кверху и послушно сдают пушки, легальные или не очень. Можно даже поднять, сколько таких будет в цифрах.
Но... при планировании операции вполне обоснованно исходят из худшего, т.е. что противник с пушкой МОЖЕТ ее применить. Отсюда тактика перемещения и все прочее. Если противник мирно задрал лапки - замечательно, ошибиться к лучшему всегда приятнее, чем наоборот.

Написано: 08.08.2018, 11:13

Сообщение #140

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

Kail Itorr, дрон с бОльшим количеством функций и оружием - это уже армейская модель. :))) У полиции главная задача - незаметность. Увидев дрона армейской модифиуации, с гранатометом и прочим, киднепперы просто пристрелят заложников. А основная цель операции все-таки - вытащить коллег живыми, а не "всех убью, один останусь". А у маленького и незаметного дрона - и набор функций, и радиус действия приборов - ограниченный.

Написано: 08.08.2018, 11:21

Сообщение #141

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Борис Громов писал(a):

дрон с бОльшим количеством функций и оружием - это уже армейская модель

Ну да, восьмизарядный "Моссберг-500" - законная приблуда для охоты на тарелочки, семизарядный "Ремингтон-1100" - мирная полицейская стрелядла, а окопный пятизарядный "Винчестер-12" - страшная армейская пушка, потому что с креплением для полуметрового штыка Ж)))
Количество наворотов на дроне определяется ценой этих наворотов и возможностью дрона их спокойно таскать. Количество и разнообразие дронов уже сейчас такое, что серийные армейские или полицейские модели от гражданских развлекалочек так вот сходу не всегда и определишь, тем более в полете. Я подозреваю, что в районе операции еще и "цивильные" дроны прессы с камерами крутились десятками.

Написано: 08.08.2018, 12:31

Сообщение #142

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел

А зачем металлодетекторы? Интеллектуальный модуль в дрон впихнуть и вся радость. У злодея есть в руках предмет похожий на оружие? Высокий уровень опасности ему. Ведет себя странно? Помечает как потенциально опасный.

Написано: 08.08.2018, 12:39

Сообщение #143

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

RedLight писал(a):

Потому что и в современной америке копы с усёру валили подростков с пластиковыми страйкбольными проводами в руках. Опять же, далеко не всегда граждане оружие на виду держат. Как его без детектора вычислить под одеждой? А вместо интеллектуального модуля - оперативный штаб. Люди, получающие и анализирующие информацию, приходящую от техники.

Написано: 08.08.2018, 14:02

Сообщение #144

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел

Борис Громов писал(a):

А если так. Дрон с модулем при обследовании расставляет приоритеты опасности из ходя из наличия или отсутствия в руках всякого и поведенческого шаблона. Далее данная информация через операторов попадает в штаб а штаб уже выносит решение. А металлодетекторы в здании вряд ли будут эффективны. В поле может быть да. Но на какое расстояние они будут бить? Хорошо если пару метров. Но тогда там и сам сенсор должен быть не слабых таких размеров. Но в здании? А внутренние металлоконструкции? А водопроводы и прочее? Да и кто сказал, что оружие у злодеев будет из стали? Уже сейчас вон всякие ухари пытаются пистолеты самопальные печатать. И ведь стреляют. А что будет дальше? Технологии то на месте не стоят. Понято что часть конструкции должна быть из металла но сколько там его будет? Вот газоанализатор задумка интересная но тут опять все в расстояние распознавания упирается. А с И системами все проще да надежнее нужен только визуальный контакт причем можно даже через стену. Кстати через стену. Установить на такой дрон тепловизор с настройкой на определенную температуру и думаю под легкой одеждой оружие можно будет обнаружить.

Написано: 08.08.2018, 14:15

Сообщение #145

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

Тогда ставим спектрометр на взрывчатку и не выносим себе мозг. Порох - он везде порох, что в новеньком ЗигЗауэре, что в допотопном Нагане, что в пластиковом самопале, на 3Д-принтере напечатанном. :))) А тепловизор на дроне уже и так есть. :)

Написано: 08.08.2018, 14:21

Сообщение #146

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Борис Громов писал(a):

ставим спектрометр на взрывчатку и не выносим себе мозг

А вот тут дистанция действительно критична, бо комок гексогена, может, обнаружит и за сто метров, но вот заэкранированный ГИЛЬЗОЙ пороховой заряд - совсем не факт...

aix07

Написано: 08.08.2018, 14:36

Сообщение #147

Самый Главный Бухгалтер

Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан

Боря, у тебя фантастика? Будущее? оснасти таким прицелом, и "всего делов" :D

Спойлер

Написано: 08.08.2018, 14:37

Сообщение #148

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел

Борис Громов писал(a):

А чего порох то сразу? :mrgreen:

Написано: 08.08.2018, 14:42

Сообщение #149

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

RedLight писал(a):

А чего порох то сразу? :mrgreen:

А у меня по условиям мира пока только порох и ЖМВ, больше нет ничего. Лазеры - только на линкорах космофлота и весят "как чугунный мост". :D

Опять же, порох - это я просто грубо выразился. ВВ, скажем так. У меня у жены на службе собачка - даже говорить не умеет. А любую взрывчатку чует. От пороха до гексогена...

Написано: 08.08.2018, 14:51

Сообщение #150

Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 475
Откуда: Златоглавая
Имя: Павел

Борис Громов писал(a):

Я про ЖВМ и намекал :D. И на каком расстоянии чует? Кстати а ЖВМ у тебя там в каком виде?