Кто что смотрит • Миры Андрея Круза

Написано: 05.06.2018, 21:35

Сообщение #6551

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3225
Откуда: Ростовская область

Иван Кольцо писал(a):

...Все кто говорил что ему фильм "ваще вкатил", вы извините, говна поели...

Я говорил о том, что фильм понравился. Потом ознакомился с историей - и таки да, ощущение именно такое

Slavic писал(a):

блин, это не история т-34. это вообще не исторический фильм...

На "Кинопоиске" заявлен

Цитата:

жанр: приключения, история, военный

Да и на приложенных мной скринах тоже вполне так на историчность намекают

Написано: 05.06.2018, 21:41

Сообщение #6552

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3606
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

мне скрины намекают на другое :xz: по крайней мере я не увидел разночтений между ними и содержанием фильма. а что там написал кинопоиск - это надо к нему обращаться.
и, раз до того смотрел более другой фильм по теме, то не считаю этот фильм историческим и не вижу причин для истерики. проходной фильмец.

Matraskin

Написано: 05.06.2018, 22:13

Сообщение #6553

Ватник-сионист

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав

За "Сволочи","Три дня в марте" и "Утомленные михалковым" надо сажать в тюрьму и сильно бить сапогами по яйцам.

Написано: 05.06.2018, 22:49

Сообщение #6554

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3225
Откуда: Ростовская область

Slavic писал(a):

...не вижу причин для истерики...

В данном случае у меня больше удивление двумя моментами:
1. В минкульте вообще необучаемые сидят и будут давать деньги на заведомое говно снова и снова?
2. Тут просто приложу прочитанную только что цитату:

Цитата:

Посмотрел "Танки". Это не плохо, нет. Это невероятно. Как можно в 2017 году снять кино, состоящее исключительно из штампов 1938 года, я не понимаю. Чудо, не иначе.

Написано: 05.06.2018, 22:52

Сообщение #6555

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3606
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

ну фильм же поначалу понравился?

Написано: 05.06.2018, 23:12

Сообщение #6556

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3225
Откуда: Ростовская область

Slavic писал(a):

ну фильм же поначалу понравился?

"Танки"? Нет - посмотрел исключительно из энтомологического интереса. Но с технической точки зрения (в плане картинки и всего в этом роде) - фильм на оценку "хорошо"

Написано: 05.06.2018, 23:19

Сообщение #6557

Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей

Slavic писал(a):

блин, это не история т-34. это вообще не исторический фильм. если на ваше историческое восприятие может повлиять такая дешевая жвачка, то это не жвачка виновата.

Ошибаешься, в фильме как раз про один этап истории разработки конкретной модели танка речь идет. И выдумывают про этот этап то , чего и в помине не было.

Ладно бы напутали просто с фактами, это можно понять, так эти высокохудожественные люди Экшен решили сотворить. Там один из танков максимум в воду на переправе упал, и больной Кошкин полез в числе других в воду, чтобы его вытаскивать. А высокохудожественные люди насрали в память об этом, насрали на многих людей, которые ни смотря на разные сложности спроектировали, сварили и отлили эти 2 единицы. И эти 2 единицы шли на моторах, доведенных Фирсовым, о котором никто не вспоминает, равно как ему Родина отплатила за его труд.
О проблемах со сварками бронелистов на харьковском паровозостроительном никто не задумывается, о прокате бронелистов необходимой толщины никто не задумывается.

И это все решали люди, трудившихся в ужасающих и неблагодарных условиях, когда ставили многозадачность на одного главного отвественного, невыполнимые сроки исполнения и карой мог быть расстрел, и в результате всего этого появился танк, ставший одним из главных инструментов Победы в самой страшной войне - через 80 лет снимают развлекательный фильмец с поддержкой министерства культуры, в котором умные и проницательные фашисты уже воюют с нашими танками, про массовое нахождение в РККА которых узнают от своих генералов только спустя анализа первых недель войны.

Браво, бля. Через еще 20 лет в таком темпе цветы на Вечный огонь будем приносить героям комиксов Марвелл. Капитану Америка.

Еще много не писал про т34, но это надо сформулировать и подготовиться, если займусь.

Написано: 05.06.2018, 23:39

Сообщение #6558

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3606
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

да не ошибаюсь я. это не исторический фильм, а именно экшн по мотивам. и никто там не на кого не срал. просто выдернули из истории то что пригодилось для легкого экшена.
потому и говорю про мельницы.
вот я, когда вижу в фильме про ВОВ Р-105 то мне хочется этой рацией режиссера отпиздеть) а это 90% соврменных фильмов. и что, мне теперь тоже говорить про оскорбление?
а по части упрощения вообще - согласен. но это тоже мельница, но - другая. даже не так - паровоз против которого просто так не попрешь. так что да. цветы героям комиксов(

Написано: 05.06.2018, 23:42

Сообщение #6559

Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей

Slavic писал(a):

Да

Написано: 05.06.2018, 23:47

Сообщение #6560

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3606
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

ну, грустная правда что или будут такие фильмы или не будет почти никаких. снять зрелищное смотрибельное кино, чтобы было исторически достоверным и показывало историю с правильной стороны - гений нужен, а гении в очередь в наш кинематограф не стоят. гении вообще товар штучный.

Написано: 06.06.2018, 00:29

Сообщение #6561

Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей

Slavic писал(a):

Опять ошибаешься, брось ты эти панические настроения. Всё будет хорошо.

Никто не мешает этим сценаристам-режиссерам взять не розовых пони из головы, а реальных бойцов. Нужно просто - захотеть.

Вот сейчас открыл свою "энциклопедию" (Красная армия/Авт.-сост. В.Н. Шунков-М.: АСТ; Мн.: Харвест, 2006. 352с.:илл) в разделе наград - вот и женщина есть - Татьяна Самусенко ( в Инет-сайтах - Александра), командир танкового взвода гвардии старший лейтенант. В аннотации из моей "Энциклопедии" к фото - трижды ранена, дважды горела в подбитом танке, погибла за несколько дней до окончания войны при штурме Берлина. Награждена орденом Отечественной войны 1-й степени.

Написано: 06.06.2018, 00:42

Сообщение #6562

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3606
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

ну вот взяли реального конструктора и влепили в полуреальную историю.
мало реальных персонажей, нужна соответствующая история. чтобы много движухи и мозги не напрягала)ну или чтобы могла не напрягать. тогда смотреть будут. слишком тяжелая история вряд ли будет иметь большой успех.

Написано: 06.06.2018, 01:14

Сообщение #6563

Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей

В Великой Отечественной много реальных персонажей. Миллионы. Вся страна. От эвакуированных детей до бойцов на первой линии. Причем истории идут как до войны, так и после.

Главное в этом деле - не врать. Ошибки могут быть у любого, их можно понять; но осознанное вранье, искажение фактов об этой войне, о людях, каждый из которых внес свою толику в её результат - это преступление.

Напоминаю - это была самая страшная война за всю историю человечества.
И нам, ради которых эта война была закончена, необходимо помнить о ней правду, а не об фантазиях вокруг неё.

Ибо следующую мировую войну человечество в текущем, сегодняшнем, виде может не пережить. Выжившие будут на 200-1500 лет назад отодвинуты в зависимости от расположения.

Написано: 06.06.2018, 01:20

Сообщение #6564

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3606
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

что было и что надо - это понятно. но сейчас насильно человека в кино не приведешь и смотреть не заставишь. при наличии выбора человек пойдет на легкое и развлекательное.

Написано: 06.06.2018, 01:40

Сообщение #6565

Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей

На 28 Панфиловцев много народа пошло, и я в том числе. И про этот фильм мне сказать плохого нечего.

И никто никого в наручниках не тащил.

Написано: 06.06.2018, 01:44

Сообщение #6566

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3606
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

и на него были критики. что это вообще история выдуманая.

Написано: 06.06.2018, 02:32

Сообщение #6567

Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1112
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей

Согласен, что критики было много.

Но это была критика по буквальной соответственности конкретных подразделений РККА и Вермахта на конкретном участке фронта.

Лица, причастные к созданию кинофильма "28 Панфиловцев" могли воссоздать события по архивам, по слухам (народным; фронтовым), либо из газет на те даты про это сводное подразделение. Одно есть неопровержимое доказательство - фильм показывает не подвиг конретного бойца/отделения/ взвода и т.д., он показывает стойкость и мужество наших солдат перед наступающим противником, в результате которых враг остановился перед Москвой.

То, что враг не занял Москву - факт. То, что враг остановился на подступах к Москве - факт. То, что остановили врага наши бойцы своими жизнями и стоянием насмерть -тоже факт.

Сейчас много споров - кто именно остановил врага на этом участке отвественности. Ответа до сих пор я не нашел, там и про журналиста пишут, и т.д.

Суть здесь - что останавливали врага везде также, потому что "Москва позади" была везде, и остальные наши подразделения врага к Москве не пропустили. Все также жгли пехоту и матчасть противника.

Вот и получается, что в случае "28 Панфиловцев" идет некий собирательный образ солдата-защитника. В "Танках" идет геймерская игрушка с разными уровнями сложности.

Об разнице в этом мы толкуем уже кучу постов.

Иван Кольцо

Написано: 06.06.2018, 08:50

Сообщение #6568

Новоземельный кавалерист

Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван

Китаец писал(a):

фильм показывает не подвиг конретного бойца/отделения/ взвода и т.д., он показывает стойкость и мужество наших солдат перед наступающим противником, в результате которых враг остановился перед Москвой..

Фильм показывает в главных рядах предателя Добробабина, который впоследствии добровольно дважды служил нацистам. Который отправлял советское население на работы в Германию, который отлавливал беглых красноармейцев и сдавал их немцам.
Вот самый главный косяк "28 Панфиловцев".

Разговоры про то, что фильм не про предателя, а еще про героя. Типа предателем он станет потом - мимо кассы.
При такой логике непонятны возмущение доской Манергейма. Ведь убивать жителей Ленинграда, строить концлагеря для советских граждан и прочее он начал потом, до этого же он был хорошим русским офицером.
Ну или давайте снимем фильм про генерала Власова. Ведь до перехода к немцам - он был хорошим бойцом, командиром и вообще прекрасным человеком.

Борис Громов

Написано: 06.06.2018, 09:17

Сообщение #6569

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

Иван Кольцо писал(a):

Вань, вот горячиться не стоит. Добробабина, к слову, судил советский суд после войны. Причем, судил суд, состоявший из советских людей, только что переживших эту самую войну... Примерно такой же суд, что упомянутому тобою же Власову присудил смертную казнь через повешение. А вот Добробабин дожил аж до середины 90-х. Так может не стоит пытаться быть святее Папы Римского и непримиримее предков? Они и без нас, сами решили, кому в петлю, а кому - отсидел, и на свободу с чистой совестью. Причем еще тогда решили, подумав и разобравшись.

Написано: 06.06.2018, 09:19

Сообщение #6570

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3225
Откуда: Ростовская область

Иван Кольцо писал(a):

Фильм показывает в главных рядах предателя Добробабина...

С Добробабиным всё несколько сложнее, чем с Манергеймом и Власовым. По крайней мере в городе, где он жил и умер тема "Добробабин - предатель или нет?" уже давно является предметом Специальной Олимпиады и официально считается закрытой раз и навсегда
[изображение]

1882

Написано: 06.06.2018, 11:17

Сообщение #6571

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4027
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Orion писал(a):

В данном случае у меня больше удивление двумя моментами:
1. В минкульте вообще необучаемые сидят и будут давать деньги на заведомое говно снова и снова?
......

надо оприходовать выделяемые средства... выдали минкультуре средства на кино, вот они их и используют, а если не использовать, то в следующем году выделят меньше, значит надо тратить все до копеечки....и даже больше, чтобы в следующем году выделил немного больше, чем в этом. вот и вся логика...

Написано: 06.06.2018, 21:36

Сообщение #6572

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3225
Откуда: Ростовская область

"Мир Юрского периода 2" (Jurassic World: Fallen Kingdom)
Круто - вулкан извергается, лава течёт и бомбы летят, динозавры бегают и едят кого попадя, злодеи злодействуют, а положительные герои превозмогают. И всё это в 3D. Отлично-отлично, например!

Иван Кольцо

Написано: 07.06.2018, 08:21

Сообщение #6573

Новоземельный кавалерист

Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван

Борис Громов писал(a):

Тут несколько не так. Например Григорий Васюра, один из тварей сжегших Хатынь, был осужден к 25 годам за сотрудничество с немцами, и в 55 году попал под амнистию. После освобождения из заключения вернулся к себе в Черкасскую область, где мирно жил и не от кого не прятался. В 1984 году даже получил медаль "Ветеран Труда". При этом он лично убил 360 женщин, детей и стариков.

Повторно его осудили лишь в 1986, и то, по сути, случайным образом выйдя на него.

Советские власти очень гуманно отнеслись к колабрационистам. Если сразу не было информации о кровавых похождениях "осужденного" - ему давали 10 лет лагерей и всё. А свидетелей этих кровавых похождений, как ты понимаешь в живых чаще всего не оставалось.