Опыт выбора средств связи, оптимизация
| Всего сообщений: 451 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| SergioZP |  Написано: 07.11.2012, 12:50  Сообщение #51 | |||
 Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
ak108u писал(a): НО при всей неэффективности дистанция связи в лесу будет раза в два больше чем у ЛПД/ПМР. Насчёт прямо "раза в два" сильно сомневаюсь, ну да ладно. :xz:И кстати, почему, когда речь заходит о портативных СВ-хах с их антеннами, все сразу В теории, да, 10 метровая волна в лесу должна проходить лучше, но на практике такой чувствительной разницы я лично не наблюдал (напомню - я о СВ-портативках и их коротких антеннах в сравнении с теми же станциями с 70-см диапазоном). vovaz02h писал(a): четвертушечку-то на ветку забросить - часто не такое уж и сильное колдунство Не сильное колдунство, не спорю.Но если так - то и ту же "четвертушечку" "двоечную" или "семидесяточную" можно так же на веточку повыше забросить и получить тот же эффект. А если вернуться к теме, то, на мой взгляд, оптимальной будет двухдиапазонная станция на 136-174 и 400-470 МГц, но никак не СВ-шная портативка. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PROF | Написано: 07.11.2012, 14:59 Сообщение #52 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9705 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Вообще-то в лесу оптимален MID-Band и собссно воть http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=103342 Но это незаконно (у нас таки точно), хотя грят есть где-то в районе 7х.хх мгц участок технологической связи... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 07.11.2012, 19:15 Сообщение #53 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
PROF писал(a): Вообще-то в лесу оптимален MID-Band и собссно воть http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=103342 Но это незаконно (у нас таки точно), хотя грят есть где-то в районе 7х.хх мгц участок технологической связи... :-? В лесу оптимален КВ бэнд ... :) Тот-же Северок на 5мгц позволит в самой густой тайге проводить радиосвязи на 10-15км с штыревой и на 300км с проволочной антенной. Мы же говорим о разрешенных диапазонах. И даже если получить лицензию на КВ/УКВ - там куча ограничений! Тематика разговоров ограничена, матом разговаривать нельзя...[изображение] :facepalm: :wall: Неинтересные люди там! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 07.11.2012, 19:42 Сообщение #54 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9705 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Тогда уж пиши НИЖНИЙ КВ. И тогда 5 мГц излишни, хватит и диапазона 160 м. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 07.11.2012, 20:10 Сообщение #55 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9705 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Он имел в виду СиБишные портативки... А вообще мы ещё в Эпохе Мёртвых схлестнулись, что военная техника для большинства - так и останется недоступной... И... Я просто сдался... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 07.11.2012, 20:36 Сообщение #56 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9705 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А лондонские прапорщики это хто ? 8-O :shock: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 07.11.2012, 20:39 Сообщение #57 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
PROF писал(a): А лондонские прапорщики это хто ? 8-O :shock: Вот*с То SergioZP:Сорри, я потер наш спор как неконструктивный и переходящий на личности.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 07.11.2012, 23:27 Сообщение #58 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
ak108u писал(a): Прошу прощения , погорячился немного , но это был ответный реверанс на это : А-а-а-а... Теперь ясно.Но Вы вчитайтесь всё же во фразу внимательно. Я в ней никоим образом не затрагивал ни Вас, ни кого-либо вообще из обитателей форума. Просто хотел сказать, что если кто-то задумается над вопросом обеспечения радиосвязи комплексно и серьёзно, то получить радиолюбительский позывной начальной или третьей категории будет совершенно не лишним, а даже более того - крайне рекомендуемым. А ссылаться на трудности получения оного - из разряда отмазок "диванного рэмбы", который ленится оторвать зад и сходить за разрешением на оружие. Не более того. ak108u писал(a): Поэтому давайте успокоимся оба... Я лично совершенно спокоен. :yes:Огорчён лишь тем, что мы не сразу поняли друг друга правильно и довели беседу до кидания каках ;-) и посыла к изучению матчасти. Вернёмся к нашим ak108u писал(a): Но вы же не станете спорить , что если выйти за пределы полуторакилометровой зоны и накинуть на дерево кусочек проволоки то связь появится? Конечно не стану.Я не знаю, какие леса в Ваших краях, но в сосновых, которые произрастают на Восточной Украине у меня прекрасно работала связь даже на 70-ке в радиусе тех же полутора километров. А когда корреспондент начинал проходить с шумами, то мы просто переключали мощность на 5-ти Ваттную и чудесно обменивались информацией дальше без разворачивания дополнительных антенн. Я про "двойку" и не говорю. И это всё на маленьких и лёгких "портативках" со штатными коротенькими "крысиными хвостиками". ak108u писал(a): А если с другой стороны будет автосибиха А представьте теперь Вы, что в машине стоит нормальная автомобильная станция (а там, на всякий случай, не 4 Ватта, как в автосибихе) где есть и включен режим репитера, то в каком радиусе мы получим уверенную двустороннюю связь, если начнём забрасывать антенны на деревья или прикручивать к антеннке банальнейший проволочный противовес?Но самое интересное то, о чём писал ранее - в лесу так морочиться с развешиванием антенн в подавляющем большинстве случае и не приходится - вполне хватает разумных и 100% рабочих дистанций в 1,5-2 км. И я уверен на 95%, что случись ситуация, когда нужно будет "добить" на 5-6 км, то под рукой не окажется той антенны, которую можно развернуть забросом на дерево - её элементарно забудут или не станут брать. А вот в городе или поле УКВ всё же будет предпочтительнее, а именно там, универсальность и широкий диапазон будут иметь подавляющее преимущество перед станциями на СВ-диапазон. И неважно - портативными или автомобильными. А ещё, если вдруг не достанет в прямом канале - можно сработать и через радиолюбительскую "репку" - наш Запорожский репитер вполне уверенно "открывается" за 15-20 км от города на портативку и автоантенну. Кстати, смотрите, наш спор можно охарактеризовать в двух словах, как "СВ против УКВ". Давайте новую тему создадим и выложим список плюсов и минусов диапазонов. Глядишь и пользы от новой темы больше будет - зайдёт какой-нить интересующийся вопросом, в раздел "Связь", а там - бац! Есть тема и прочитав её он определится для себя с вопросами построения радиосети и выбором диапазона для этого. То ли в лесу ему сидеть нужно будет постоянно, развесив проволочки на деревьях, то ли ему будет важна возможность, кроме леса, работать ещё и в городе-поле, да ещё и с прослушиванием пожарных, мили- и по-лиции и прочих интересных пользователей "двойки" и "семидесятки". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 08.11.2012, 00:41 Сообщение #59 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
SergioZP писал(a): Не более того. Проехали...SergioZP писал(a): Я не знаю, какие леса в Ваших краях... :) В наших краях на Восточной Украине лесов не очень много, разве что на севере области. Но это мы и это здесь... Я же пытаюсь представить ситуацию и в (к примеру) брянском лесу и восточносибирской тайге...Немного инфы из ТТХ рацеек. Вот что пишут пендосские вояки о диапазоне UHF (RF-7800S-TR с полноразмерным штырем-четвертухой!) Цитата: Дальность действия на открытой местности - (2-3) км; Наши вояки в описании Акведук-0,5УДЕ VHF и UHF версий дают 5км...в городской местности - до 1000 м; в джунглях - до 800 м В версии Low Band"Акведук-0,5УМЕ" дистанция уменьшается до 3км !(диапазон сиби находится рядом с нижней частью Low Band, поэтому это касаемо и его) Но тут решающую , негативную роль играет очень короткая антенна! Вот если взять ТТХ из Р-392 ( 40-50мгц , длина антенны 1.5м, Р-1.8вт) Цитата: На антенну типа "штырь" длинной около 1,5 м обеспечивает дальность до 10км открытой и до 7,5 км закрытой связи между однотипными рациями. И тут появляется весьма современная, небольшая рация Joker TK-27 .И причем прототипом этой рации является довольно неплохой Low Band кенвуд-китаенвуд.Пусть на резинку она тоже даст 2-3км/1км/800м . Но! у нее есть резерв в случае подключения резонансной четвертьволновой антенны... Есть еще один аргумент за эту рацию: ее можно рекомендовать тем , кому нужна портативная рация в дополнение к автомобильной сиби рации. Как итог : для многих это недорогое решение вопроса связи. Если вы читали начало топика радиосвязь, то там я высказывался как противник широкого применения сиби связи только из-за отсутствия "вменяемой" портативки" и опять же понимал что : Цитата: Портативную радиостанцию необходимо выбирать также, как все остальное снаряжение - под конкретные цели и задачи. Т.е ,если не нужна небольшая дальность, например разведать пороги за изгибом реки, связь с напарником грибником, то лучше выбратьLPD/PMR рацию - небольшие габариты радиостанции и антенны, доступная цена и безлицензионность (при мощности до 10 мВт для LPD и 0,5 Вт для PMR).Если же вам нужна автономная связь на большем расстоянии, в густом лесу, где плохая проходимость радиоволн, то конечно следует выбрать, что-то более проходимее - СиБи, либо диапозон 144 МГц. На штатную антенну "резинку" Сиби рации связь будет до 2-3 км. Если же нужна связь 10 км и более, то тут не обойтись без применения стационарной антенны. И 144 МГц - он лицензируемый, и рядовой пользователь в большинстве не пойдет получать лицензию! Есть такой шанс, что купит, настроит на ведомственную частоту, и ... :xz:И вот ситуация : есть диапазон 27мгц , есть недорогая , вандалоустойчивая рация ... Почему нет? Тем более в эту рацию можно вбивать частоты независимо от сеток C и D . То есть можно вбить "дырки" , в которых на 95% никто не работает! Правда и автосибиха должна быть соответствующая , но это уже частности... И еще : я уверен , этот китайский джо - первая ласточка и дальше ассортимент китайских сиби раций будет несколько расширен... ЗЫ о предпочтениях: я одинаково ровно отношусь и к КВ и к УКВ. :pardon: :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 08.11.2012, 02:33 Сообщение #60 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
ak108u писал(a): В наших краях на Восточной Украине лесов не очень много, разве что на севере области. Но это мы и это здесь... Я же пытаюсь представить ситуацию и в (к примеру) брянском лесу и восточносибирской тайге... А я и говорю - давайте тему создадим, где будут перечислены все плюсы и минусы СВ и УКВ.ak108u писал(a): Вот что пишут пендосские вояки о диапазоне UHF (RF-7800S-TR с полноразмерным штырем-четвертухой!) Вполне нормальные показатели для 2-х ваттной радиостанции. Вполне уверенно можно сказать, что на заявленных дистанциях связь будет.ak108u писал(a): И тут появляется весьма современная, небольшая рация Joker TK-27 А как же Alan 39, Alan 42, Dragon SY-101+, Dragon SS-201H и другие? Вы так пишете, как будто этих станций нет в природе.Вполне себе нормальные СВ-портативки, и, заметьте, намного интереснее 16-ти канального Джокера, ибо имеют по 40 каналов, а некоторые даже позволяют переключаться на другие частотные сетки прямо "с кнопочек" без программатора, компьютера, софта и шаманства с бубном. Выпускаются достаточно давно и можно без особых трудов найти, как новые, так и б/у. Вот лично я бы, если бы вопрос стоял: "что брать", ни секунды бы не колебался между Joker-ом TK-27 и Dragon-ом SY-101+. ak108u писал(a): Как итог : для многих это недорогое решение вопроса связи. Dragon SY-101+, ЕМНИП, продавали недавно то ли за 50, то ли за 60 долларов вместе с автокомплектом.ak108u писал(a): И 144 МГц - он лицензируемый, и рядовой пользователь в большинстве не пойдет получать лицензию! А Вы думете, что рядовой пользователь СВ-Джокера будет таскать с собой дополнительный комплект антенн для заброса на дерево? Или будет покупать программатор и "шить" станцию, если ему вдруг взбредёт в голову послушать "дальнобоев", да ещё и в АМ? А если ему в голову придёт светлая мысль "сконектиться" с "автосибихой" - на каких 16-ти каналах ему её искать? Откуда ему знать, что и как там "зашито"? И как совпадает нумерация каналов на его станции с "автосибихой"? А если там "дырки"? Или его "нули" с "пятёрками" "автосибихи" не совпадут или наоборот? Чё ему делать?Так о чём мы говорим? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 08.11.2012, 02:53 Сообщение #61 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
SergioZP писал(a): А я и говорю - давайте тему создадим, где будут перечислены все плюсы и минусы СВ и УКВ. А зачем плодить сущности , есть тема: "Опыт выбора средств связи, оптимизация" , которая вобщем-то соответствует. Новая не нужна...А сейчас , спокойной ночи... :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 08.11.2012, 11:00 Сообщение #62 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
SergioZP писал(a): А как же Alan 39, Alan 42, Dragon SY-101+, Dragon SS-201H и другие? Вы так пишете, как будто этих станций нет в природе. Dragon SY-101+, ЕМНИП, продавали недавно то ли за 50, то ли за 60 долларов вместе с автокомплектом. По мне , разве что оперативную регулировку шумодава джокеру добавить... SergioZP писал(a): А Вы думете, что рядовой пользователь СВ-Джокера будет таскать с собой дополнительный комплект антенн для заброса на дерево? Или будет покупать программатор и "шить" станцию, если ему вдруг взбредёт в голову послушать "дальнобоев", да ещё и в АМ? А если ему в голову придёт светлая мысль "сконектиться" с "автосибихой" - на каких 16-ти каналах ему её искать? Откуда ему знать, что и как там "зашито"? И как совпадает нумерация каналов на его станции с "автосибихой"? А если там "дырки"? Или его "нули" с "пятёрками" "автосибихи" не совпадут или наоборот? Чё ему делать? По пунктам:Так о чём мы говорим? Думаю будет таскать. При необходимости не так раскорячишся. А если юзер "мозги дома забыл", то кто ему злой гоблин? Программатор не нужен, нужен шнурок для соединения с компом и прога на диске, и 16 каналов с моей точки зрения для портативки - более чем достаточно. Не стоит перед этой рацией ставить сверхзадачи и требовать сверхвозможностей.Это устройства дополняющее автосибиху или базовую станцию. Большего требовать от этой рации не стоит. ИМХО. Если базовая рация без "дырок" то на и портативках не настраивайте. В чем вопрос? Мы уже идем на третий круг одних и тех-же вопросов и одних и тех-же ответов... :facepalm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sniper | Написано: 11.11.2012, 17:49 Сообщение #63 | |||
| Регистрация: 10.11.2012 Сообщений: 6 Откуда: г. Герой-Ленинград Имя: Алексей |
Vit247 писал(a): Вопрос к специалистам. Что касается стоимости вопроса - промолчу. Что касается опыта применения - что бы не говорили, но для групп СпН необходимы р.станции с возможностью работы в цифре. Это Motorola серия DP и DM Для примера - Вашу группу смогут прослушать на те же безлицензионные радиостанции. Для того что бы прослушать группу в цифре - надо много знать.... и прослушать достаточно сложно/дорого.Обратились ко мне мои товарищи - нужны им надежные безлицензионные радиостанции для связи внутри группы СпН. С деньгами у них сейчас напряг, на другое уходят, так что много выделить не могут. Я посоветовал не сильно жадничать и брать FT-60R для бойцов и VX-7R для командиров. Но может кто посоветует что получше? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 12.11.2012, 13:17 Сообщение #64 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
ak108u писал(a): SergioZP:Сорри, я потер наш спор как неконструктивный и переходящий на личности. С Вами, ak108u, довольно сложно вести конструктивную беседу.ИМХО, потёрли Вы довольно много интересного и забавного. Особенно про чиновников. Ну да ладно. Попробую продолжить. Что касается портативных УКВ и СВ-станций. Вы согласны, что: - Joker-у довольно далеко по функциональным возможностям до того же Dragon-а SY-101+? Если хотите - могу развернуть: "16 каналов с моей точки зрения для портативки - более чем достаточно" и то, что нужен шнурок для соединения с компом и прога, всё же хуже, чем 10 "сеток" по 40 каналов и возможность оперативной перестройки без ПО, шнурка и компьютера? - размеры эффективных антенн для УКВ всё же предпочтительнее СВ-шных. - в основной массе, УКВ-станции используются в городе и поле, где СВ-шки "не взлетают", а в лесу, если туда всё же забраться, в большинстве случаев (если не шаманить с бубном) хватит и возможностей УКВ. - УКВ-шная двухдиапазонка, при равной цене с Joker-ом, намного интереснее - на "двойке" и "семидесятке" довольно много полезного в плане "погреть ухи"? Т.е. оперативно быть в курсе событий по той же, не дай Бог, ЧС. ;-) - Получение позывного (или как это ещё называют - регистрация, лиценизия) совершенно необязательны для приобретения и обладания УКВ-станцией. - пока должно хватить. ak108u писал(a): Думаю будет таскать Честно говоря - очень сомневаюсь. :-? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 12.11.2012, 18:11 Сообщение #65 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
SergioZP писал(a): С Вами, ak108u, довольно сложно вести конструктивную беседу. :hihi: А кому щас легко? :xz:SergioZP писал(a): ИМХО, потёрли Вы довольно много интересного и забавного. Особенно про чиновников. Ну да ладно. Потер я ту часть, где я съехал на срач... За что еще раз извиняюсь.SergioZP писал(a): ...пока должно хватить. Дык предмета для спора не вижу. Рацию джокер саму по себе отстаивать не готов совершенно! А вот как дополнение к стациоарной или автосибихе - реально лучше предложить нечего. А простота сего девайса - ни разу не недостаток! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 12.11.2012, 19:12 Сообщение #66 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
ak108u писал(a): как дополнение к стациоарной или автосибихе - реально лучше предложить нечего Я выше приводил списочек СВ-радиостанций, которые при сравнимой цене, намного лучше Джокера по всем показателям.ak108u писал(a): А простота сего девайса - ни разу не недостаток Знаете, есть поговорка, она, может немного и "не в ту степь", но мне кажется, что очень подходит для этого случая - "Простота - хуже воровства" ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 12.11.2012, 21:38 Сообщение #67 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
SergioZP писал(a): Я выше приводил списочек СВ-радиостанций, которые при сравнимой цене, намного лучше Джокера по всем показателям. Alan 42 Plus Цена: 4 200 руб. Dragon SY-101+ 4 380 руб. Joker TK-27 Цена: от 1450 до 3200 руб. Intek H-520+ Цена: 6 800 руб. Секонд-хендовые девайсы не предлагать! Скидки в магазах дело тоже индивидуальное... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 12.11.2012, 22:52 Сообщение #68 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
ak108u писал(a): Секонд-хендовые девайсы не предлагать! Это почему? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 12.11.2012, 22:53 Сообщение #69 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
SergioZP писал(a): Это почему? Ну хотя бы для чистоты сравнения | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 12.11.2012, 23:10 Сообщение #70 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
vovaz02h писал(a): Ну хотя бы для чистоты сравнения Не...О какой чистоте сравнения идет речь? Никому же не приходит в голову сравнивать Baofeng UV-5R и Mildand GXT-850. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 13.11.2012, 00:00 Сообщение #71 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
SergioZP писал(a): Никому же не приходит в голову сравнивать Baofeng UV-5R и Mildand GXT-850. Отнюдь. Буквально на той неделе, перед выходными, имел такую беседу, а беседа имела пить мой мозг... Правда не 850, а 650, но не монологично ли? Все они "близнецы из ларца, одинаковы с лица". Вопрошавшие остались при своих "мидландах" 1) насрать на то что FRS/GMRS 2) простые как прямой угол: ровно 100 градусов. 3) прирост "функционала незаметен" А, ну да! ... мелочь, но: 4) по цене за штуку б/у примерно 300-350 гривен, а новый Bao UV-5R ~500грн. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 13.11.2012, 00:08 Сообщение #72 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
vovaz02h писал(a): Буквально на той неделе, перед выходными, имел такую беседу Я смотрю, что и здесь тоже речь идёт о том же.Печально. П.С. vovaz02h, а аргументы вообще приводились? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 13.11.2012, 00:47 Сообщение #73 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Основные тезисы я привел выше, такое впечатление, в основном все крутилось вокруг "нафига что-то сложное и дорогое, когда есть вот такое простое, к тому же питается от простых АА" Ну как бы практика - критерий истины, а распробовать разницу практически возможности не было. Не проникся еще народ тем, что при определенных усилиях связь может быть даже тогда, когда, казалось бы (и по прошлому опыту) ее вроде бы не должно быть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SergioZP | Написано: 13.11.2012, 01:14 Сообщение #74 | |||
Регистрация: 14.10.2012 Сообщений: 64 Откуда: Запорожье |
vovaz02h писал(a): питается от простых АА Знакомый аргумент.Всё ясно. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 13.11.2012, 10:35 Сообщение #75 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
SergioZP писал(a): Не... Но рации джокер , интек и остальная "пелоткобратия" являются сибихами.О какой чистоте сравнения идет речь? Никому же не приходит в голову сравнивать Baofeng UV-5R и Mildand GXT-850. Хоть с этим вы спорить не будете? И еще аргумент от И к тому-же джокера нельзя относить к классу Баофангоподобных, т.к. он является полноценным супергетеродином. :help: :help: И аккумуляторный отсек у него полноценный , со всеми прибамбасами... :hihi: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 451 |
| Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |