Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
GEORGE | Сообщение #6951 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): .Т.е. бардак в этом поле был всегда,а теперь решили при помощи одного товарища всех в стойло поставить.Вот увидете щас, шум стихнет и опять на все эти движухи с реконструкторами положат хер. Опять несете чушь. В устоявшемся реконе на озвученные мной периоды правилы игры давно определены. Либо изделие куплено в магазине с документами, либо имеет кримэкспертизу. Плюс адекватное поведение. Если человек это соблюдет - у него проблем нет. А если человек дурак, мало того что имеет полулегальное (или вообще криминальное - читайте криминалистические требования) изделие слепленное на коленке, так еще и носит/возит его напоказ и/или светит им где не попадя в том числе в интернетах - он вполне закономерно огребает проблем. С точки зрения нормального законопослушного владельца оружия Масюка взяли за жопу за дело, и абсолютно в рамках действующего ЗОО, подзаконных ему актов, УК и правоприменительной практики. Просто ни сам задержанный, ни его адвокат в теме не разбираются и разбираться не хотят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #6952 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Кстати, примерно 80% адвокатов законов не знают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6953 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
GEORGE писал(a): Опять несете чушь. В устоявшемся реконе на озвученные мной периоды правилы игры давно определены. Либо изделие куплено в магазине с документами, либо имеет кримэкспертизу. Плюс адекватное поведение. Если человек это соблюдет - у него проблем нет. А если человек дурак, мало того что имеет полулегальное (или вообще криминальное - читайте криминалистические требования) изделие слепленное на коленке, так еще и носит/возит его напоказ и/или светит им где не попадя в том числе в интернетах - он вполне закономерно огребает проблем. С точки зрения нормального законопослушного владельца оружия Масюка взяли за жопу за дело, и абсолютно в рамках действующего ЗОО, подзаконных ему актов, УК и правоприменительной практики. Просто ни сам задержанный, ни его адвокат в теме не разбираются и разбираться не хотят. Чисто теоритически кем надо быть чтобы с пищалью на дело пойти,у арбалета продающегося легально скорострельность выше, да и с нанесение летальных повреждений проблем нет!Следующий момент это "страшное вв" это порох, тут вообще всё весело ежегодно тонны находят вопов ,но вот почему-то не изымают их товарищи полицейские.Наверное потому что не охота по лесам ходить с официалами, а проще поймать такого бедолагу и палку срубить.Есть такой признак преступления как общественная опасность деяния-вот найдите в действиях реконструктора её,чем блин он мог угрожать своими действиями и как.Где здравый смысл?И да,остаюсьпри своём мнение в отношении оружия у реконов-там бардак. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6954 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): Чисто теоритически .... При чем здесь теория? Есть действующие законодательство. Да пусть местами кривое и не всех устраивающее, но действующее и более менее работающее. Нет, тут вдруг с елки спускаются эльфы 80го уровня и заявляют, что они не виноватые, ибо читали закон в редакции 10ти летней давности, и кореша за пивом им сказали что за ЭТО ничего не будет... Про общественную опасность я уже писал выше. Изделие испытание по ГОСТу прошло или экспертизу? Повышенным давлением на разрыв? Клеймо ГИСа имеет? А с ним на культурно массовые мероприятия выходить хотят... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6955 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
GEORGE писал(a): При чем здесь теория? Есть действующие законодательство. Да пусть местами кривое и не всех устраивающее, но действующее и более менее работающее. Нет, тут вдруг с елки спускаются эльфы 80го уровня и заявляют, что они не виноватые, ибо читали закон в редакции 10ти летней давности, и кореша за пивом им сказали что за ЭТО ничего не будет... Про общественную опасность я уже писал выше. Изделие испытание по ГОСТу прошло или экспертизу? Повышенным давлением на разрыв? Клеймо ГИСа имеет? А с ним на культурно массовые мероприятия выходить хотят... Теория здесь при том, что любой закон он тоже живет и развивается в соответствии с реалиями, поэтому законодательство должно всё-таки быть не "более-менее и местами кривое", а четко разграничивающее можно -нельзя,почему.Точка. А то у нас люди в лесу находят арт снаряд 122 мм звонят ,а им в ответ х..й с ним толкните в воду(неофициально конечно)таких историй любой поисковик рассакажет кучу.А поймать человека с жуткой дурой условно опасной,которую он и прятать не думал это песец какой подвиг,по поимке песец какого преступника. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6956 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): Теория здесь при том, что любой закон он тоже живет и развивается в соответствии с реалиями, поэтому законодательство должно всё-таки быть не "более-менее и местами кривое", а четко разграничивающее можно -нельзя,почему.Точка. А то у нас люди в лесу находят арт снаряд 122 мм звонят ,а им в ответ х..й с ним толкните в воду(неофициально конечно)таких историй любой поисковик рассакажет кучу.А поймать человека с жуткой дурой условно опасной,которую он и прятать не думал это песец какой подвиг,по поимке песец какого преступника. Не надо путать мягкое и теплое. Проеб с разминированием местности это одно. А наведение порядка с оборотом оружия, предметов конструктивно схожих и ВВ, это совсем другое. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6957 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
GEORGE писал(a): Не надо путать мягкое и теплое. Проеб с разминированием местности это одно. А наведение порядка с оборотом оружия, предметов конструктивно схожих и ВВ, это совсем другое. Так это вещи одного порядка,вопрос об обнаружении стоит не в стиле"в том лесу бабка сказала лежит бонба-все туда,караул"- ситуация обыденная для наших широт место нахождения известно всегда,рассказать каких областях до сих пор тротилом из вопов промышляют,или не хуже меня знаете.И что опаснее,наковырять вопов по полям вдоль Старой смоленской дороги и втюхать их собирающимся сотворить какую-нибудь хрень людям или ездить на фестивали,изумляя селянок своим нарядом?Увы история с Масюком это просто фарс вызванный нежеланием работать,да и потом у нас одна из задач правоохранителей прежде всего ПРОФИЛАКТИКА преступлений, а не возбуждение уголовных дел по принципу "страдаем херней". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #6958 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Кривич писал(a): Так это вещи одного порядка,вопрос об обнаружении стоит не в стиле"в том лесу бабка сказала лежит бонба-все туда,караул"- ситуация обыденная для наших широт место нахождения известно всегда,рассказать каких областях до сих пор тротилом из вопов промышляют,или не хуже меня знаете.И что опаснее,наковырять вопов по полям вдоль Старой смоленской дороги и втюхать их собирающимся сотворить какую-нибудь хрень людям или ездить на фестивали,изумляя селянок своим нарядом?Увы история с Масюком это просто фарс вызванный нежеланием работать,да и потом у нас одна из задач правоохранителей прежде всего ПРОФИЛАКТИКА преступлений, а не возбуждение уголовных дел по принципу "страдаем херней". Кароче я понял посыл, не работают в лесах по разминированию, пусть тогда и по реконам с их незаконной вундерфавлей тоже не работают. Правильно че. Пусть вообще никто ничего тогда не делает из органов и всем спокойнее будет :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #6959 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
GEORGE писал(a): Просто ни сам задержанный, ни его адвокат в теме не разбираются и разбираться не хотят. Не буду спорить, но сфера деятельности адвокатов ИМХО даже если обвиняемый виновен, сделать морду кирпичом и перевернуть закон.GEORGE писал(a): Либо изделие куплено в магазине с документами, либо имеет кримэкспертизу. И что должна показать экспертиза? Из копии мушкета можно сделать выстрел. Причем даже можно зарядить пулю. Ствол выдержал испытание повышенным давлением. Определить что это копия не возможно ибо чертежей нет. Что тогда? Заваривать запальное отверстие и вешать на стенку?К чему это я? К примеру мне не понравился ассортимент в магазине (в найденной Владимиром ссылке всего один мушкет) и я сделал сам пищаль. Украсил резьбой. Душу в "произведение искусства" вложил, как Фрезер в свои изделия. Дальше мне надо ее узаконить чтобы не наказали. Как? ПС с учетом этого высказывания Matraskin писал(a): Кстати, примерно 80% адвокатов законов не знают. прошу не отделыватся фразой "читай ЗОО" Если уж люди чей это хлеб его не знают, то где мне, человеку далекому от законов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6960 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Дмитрий01 писал(a): Кароче я понял посыл, не работают в лесах по разминированию, пусть тогда и по реконам с их незаконной вундерфавлей тоже не работают. Правильно че. Пусть вообще никто ничего тогда не делает из органов и всем спокойнее будет :good: Где там хоть слово про разминирование,полиция в РФ не занимается разминированием.Продолжаете удивлять своими знаниями. Поправлюсь не занимается разминированием в лесах | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
aix07 | Сообщение #6961 | |||
![]() Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Господа модераторы, может перенесёте уже весь этот флуд в соответствующую тему? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #6962 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
aix07 писал(a): Господа модераторы, может перенесёте уже весь этот флуд в соответствующую тему? Понимаете Аслан, с точки зрения человека имеющего современное оружие и не желающего иметь старинное оружие это пустой разговор. А вот человек который хочет старинное оружие иметь законно всеже будет иметь определенный интерес. А если это еще человек с художественным вкусом и желанием поработать руками над ним, как некоторые форумчане, то вообще... ПС Не стоит думать что я дурак и флудер, просто на моими некоторыми вопросами надо подумать и увидеть второе дно. ;-) И я всегда сперва думаю в какую ветку какой вопрос написать (вот потом другой коленкор) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #6963 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Konstantino писал(a): Не стоит думать что я дурак и флудер Ну что Вы, как можно 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6964 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Konstantino писал(a): И что должна показать экспертиза? Из копии мушкета можно сделать выстрел. Причем даже можно зарядить пулю. Ствол выдержал испытание повышенным давлением. Определить что это копия не возможно ибо чертежей нет. Что тогда? Заваривать запальное отверстие и вешать на стенку? Буду банить. За невнимательность. Написано уже несколько раз. Если не копия и стреляет и укладывается в закон по габариту - значит охотничье ружье - ставить на учет на РОХу. Konstantino писал(a): К чему это я? К примеру мне не понравился ассортимент в магазине (в найденной Владимиром ссылке всего один мушкет) и я сделал сам пищаль. Ну и получите 222 и 223.Пишу последний раз ибо опять же писал до этого. Самостоятельно как физические лица изготавливать оружие граждане РФ не имеют права. Только зарегистрировав юр. лицо и оформив лицензию на производство оружия. Konstantino писал(a): Украсил резьбой. Душу в "произведение искусства" вложил, как Фрезер в свои изделия. Дальше мне надо ее узаконить чтобы не наказали. Как? Что вы там вложили - никого не волнует ибо смотри выше.Вопрос узаконивания каким либо способом приобретенного предмета (не беря во внимания происхождение предмета) - это уже совсем другой вопрос. И технология его опять же давно обкатана, когда официальных (заводских) макетов и СХП не существовало. Экспертиза произведенная частным образом за денюжку в том же ЭКЦ или специальном сертификационном центре. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6965 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
aix07 писал(a): Господа модераторы, может перенесёте уже весь этот флуд в соответствующую тему? Ну почему флуд? Проще один раз разжевать, а потом тыкать пальцем в уже расписанное. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #6966 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Вот и выходит что купить я могу это http://www.riogun.ru/shop/product/dulnozariadnoe-oruzhie-s-kremnievym-zamkom-french-fl-musket-mod3-art-fmf-3-kalibr-157-mm-62 но при реконструкции похода Ермака он не подходит. И при создании чего то аутентичного я попадаю на статью. При покупке аутентичного попадаю тоже на статью. Вот поэтому и спрашиваю алгоритм. Я вас внимательно читал. Порох достать - нужен пиротехник или если чисто себе охотничье разрешение. Чтобы начать творить - создать юрлицо и лицензию. Но дальше ведь надо еще и экспертизу. Причем чтобы создавать вот такое http://www.riogun.ru/shop/category/dulnozariadnoe-oruzhie-indiia/bez-vozmozhnosti-vystrela мне ни юрлицо ни экспертиза не нужна. Отсутствие запального отверстия ставит крест на любой попытке доказать что это оружие. Однако меня интересует именно такое творение которое сможет и создать светошумовой эффект при реконструкции и которое позволит мне прибыв на стрельбище потренироватся. Охота это вообще шикарно, только я боюсь представить текст записи в разрешении. Конечно можно в личке и Фрезера попытать ибо то что он делает ИМХО без лицензии фиг законно сделаешь, но так я удовлетворю личное любопытство, а не интерес последователей Масюка. Смею надеяться и некоторых пользователей форума нынешних и будущих. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #6967 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
А чертежи... Я так не историк чтобы находить их в трудах. Да и по своей основной работе усвоил, что если чертеж не в бумаге со штампом "Утверждено в производство работ" с подписью ответственного лица чьи полномочия утверждены приказом по вышестоящей организации это филькина грамота на каком бы носителе и в каком источнике она не была бы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Фрезер | Сообщение #6968 | |||
![]() Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Konstantino писал(a): Конечно можно в личке и Фрезера попытать ибо то что он делает ИМХО без лицензии фиг законно сделаешь, но так я удовлетворю личное любопытство | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #6969 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
Konstantino писал(a): Однако меня интересует именно такое творение которое сможет и создать светошумовой эффект при реконструкции и которое позволит мне прибыв на стрельбище потренироватся. "Парень, выбери что-то одно - либо штраф, либо нотацию, а так - больно жирно!" (с). В смысле, интересовать Вас такое творение, конечно, может, но вот реализовывать свой интерес я бы Вам не рекомендовал - ЗОО весьма четко указывает, что такое "списанное оружие", и что к нему относится. Попытки же объединения функций ведут к конфликту с законом, а еще незабвенный О.Бендер говорил, что оный конфликт весьма вреден... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #6970 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Фрезер писал(a): Можно и не в личке. То что я делаю, делается чётко в соответствии с законом. Ничего незаконного я даже близко делать не берусь. Ибо в этом случае я лишусь оружия и попаду под статью. ЗОО разрешает ремонт не основных частей собственного, законно приобретённого оружия самостоятельно. Вот и расскажи пожалуйста. Вроде я пожелания свои к пищали выше описал. Сижу я, весь такой красивый, в своей мастерской и захотел создать пищаль фитильную времен Ливонской войны или взятия Казани. Куда бежать, что нести и сколько..?RCS_Kulik писал(a): Парень, выбери что-то одно - либо штраф, либо нотацию, а так - больно жирно!" Я, при возможности выбора могу выбрать все. Ибо про меня анекдот "когда я выпью то становлюсь другим человеком, и тому тоже хочется выпить, в некоторых случаях актуален. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Фрезер | Сообщение #6971 | |||
![]() Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 651 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Konstantino писал(a): Вот и расскажи пожалуйста. Так вроде в моём сообщении всё рассказано. Если некогда прочитать внимательно, то разжую. Я произвожу ремонт собственного, законно приобретённого оружия. Такие части как ствол, ствольная коробка и затвор я не трогаю. Их можно ремонтировать только на заводе или в лицензированной мастерской. Если ты "весь такой красивый" в своей мастерской сидишь и изготавливаешь ствол к пищали или к какой другой пукалке, готовься отвечать по закону. Т.к. ствол является основной частью оружия, и его изготовление карается по закону. А вот например ложе к своей законно приобретённой пищали ты можешь пилить какое угодно, т.к. оно не является основной частью оружия, и закон позволяет самостоятельно его "отремонтировать". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #6972 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Вы зачем с Константино спорите? Фрезер, он же умнее вас с Куликом в сто раз, похер, что он ЗОО даже не открывал, похер, что оружия у него нет и никогда не будет, он же умнее всех. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #6973 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Фрезер писал(a): А вот например ложе к своей законно приобретённой пищали ты можешь пилить какое угодно, Подытоживая, я, купив в РоссИмпортОружие вот это![]() могу придя домой сотворить вот это ![]() при условии сохранения в неприкосновенности ствола и УСМ. И по закону мне за это никаких плюх не будет. Спасибо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #6974 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Matraskin писал(a): Вы зачем с Константино спорите? Фрезер, он же умнее вас с Куликом в сто раз, похер, что он ЗОО даже не открывал, похер, что оружия у него нет и никогда не будет, он же умнее всех. Уважаемый Святослав не надо говорить то, что не совсем соответствует истине. Я лично ни с кем не спорил. Себя умней кого либо находящегося на форуме (в том числе и Вас, хотя с некоторыми Вашими решениями и действиями не согласен) не считаю. И я всегда спрашиваю более информированных людей (Георг, Фрезер, Кулик) о каких либо тонкостях и особенностях интересующего меня вопроса. ЗОО как ни странно я читал, Оружия нет по той причине что я в большую часть времени не смогу обеспечит ему надежное сохранение с возможностью использования по предназначению ибо минимум 1,5 месяца из двух с толпой народа по чужим городам, весям, квартирам. А на объект проносить его даже имея разрешение нельзя. Вот через год, когда старшему будет 18 можно попробовать его сагитировать. С этой же целью я и просил поправить первую страницу в Ветке "С чего начать" ибо выложенные ссылки, в том числе онлайн тестирования-экзаменов устарели. На что получил ответ "вот это почитай" | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
starosta | Сообщение #6975 | |||
![]() Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1054 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Konstantino писал(a): Вот и расскажи пожалуйста. Вроде я пожелания свои к пищали выше описал. Сижу я, весь такой красивый, в своей мастерской и захотел создать пищаль фитильную времен Ливонской войны или взятия Казани. Куда бежать, что нести и сколько..? Я, при возможности выбора могу выбрать все. Ибо про меня анекдот "когда я выпью то становлюсь другим человеком, и тому тоже хочется выпить, в некоторых случаях актуален. Сижу я такой красивый...... И вот выпил и решил создать бомбу ядренную , украсить ея финтифлюшками и художественной резьбой для аутентичности чтоб реконструировать великое сражение при хиросиме, куды бечь чтоб зарегистрировать законно? :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |